[Débat] Discussion sur la banlist

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jeeby18

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Envoyé par jeeby18 le Samedi 02 Juin 2012 à 14:53


Faudrait savoir! edric c'est fort ou c'est normal? Je ne compte plus le nombre de post ou je lis "tu fait bete tour 1,bete tour 2,edric tour 3 tu pioche 2 GG"

Edric met une pression sur les pv dans le sens où c'est ecrit dessus,t'inflige des degat tu pioche,du coup en meme temp que tu tue ton adversaire tu fait un CA qui te permettra de revenir dans/gagner la partie.

L'adversaire de rofelos peut avoir un contre/anti bête,aucun edh ne joue pas un de ces types de carte.

Des generaux qui gagne en passant un tour sur table il y en a une péleté,surtout que c'est meme pas dit que c'est gain si rofelos passe un tour (a sa decharge rofelos et plus rapide c'est sur).

Sans partir dans des scenario "yugioh",vous voulez pas juste tester,parceque moi aussi je peux dire que rofelos se fera systematiquement contrer,prendra son anti bête,ou que le titan/terrastodon sera contré,mais je n'aime vraiment pas ce genre d'exemple,evoqué une generalité ok mais dire ce qu'il va exactement se passer dans une situation donné c'est de la masturbation.



Sinon pour l'ordre de deban c'est a dire natte>rofelos>erayo je suis daccord,mais là en l'occurence quelqu'un avait parler de rofelos du coup je suis le truc,il est clair que nattes merite son deban en priorité,plus de tutor tour 1,pas de bitterblossom,l'avantage est pas unilateral,ça n'a rien de cheaté

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kakkhara

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Envoyé par kakkhara le Samedi 02 Juin 2012 à 14:56


lorsqu'une partie s'eternise et que les deux decks se valent , c'est alors les generaux qui font la difference, hors edric est vraiment fort car meme seul sur le bord il peut faire piocher, donc meme si le general adverse est un thon, souvent il n'osera pas attaquer de peur d'etre dans le vent a cause du CA generé par edric si il ne garde pas de creature en defense.


ah bon? je n'attaquerais pas avec rafiq pour coller 8 parce que je risque de prendre 2 et lui faire piocher une carte?

-les decks montés pour punir edric galerent face au reste


Première nouvelle

-les deck monté pour punir edric peuvent quand meme perdre face a edric, ça arrive encore tres regulierement.

Ouais et? C'est valable pour tous les decks.

-un edric dans un tournoi blindé de deck anti edric peut quand meme gagner le tournoi


Oui, ça s'appelle le pairing ça. C'est pas nouveau et c'est valable pour tous les formats de magic.

mais la version goodstuff..elle est vraiment baleze! c'est meme le deck le plus fort aujourdhui, y a til une liste qui a un MU superieur a 60% ? chaque deck a sa nemesis, lui non.


C'est une version excellente, mais qui a du mal contre doran, zur et nin pour ne citer qu'eux par exemple. Et contre d'autres decks explosifs, comme rafiq, ça peut également se jouer sur un toss ou sur celui qui topera son tour 1, autant dire que rien n'est joué.

[EDIT] vous avez déjà joué contre un rofellos bien monté? Tour 2 rofellos, ou tour 1 avec un mox diamand, t'as pas de solution? Croyez pas que vous allez remonter la pente. Parce qu'en plus de pouvoir jouer turbo pète land à une vitesse hallucinante il fait un CA de porc en posant d'énormes thons avec des effets. C'est mono vert ramp, mais qui ne s'essouffle pas.

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Envoyé par cf357 le Samedi 02 Juin 2012 à 15:10


OK avec Kakkhara, à en entendre certains l'EDH se limite à Edric vs Anti-Edric. Ça me semble un peu binaire comme vision, j'ai personnellement pas du tout la même sensation dans les tournois où je joue (Paris). Si tout le monde joue la même chose, et que du coup la moitié de ce "tout le monde" se mettre à construire contre cette "même chose", ça s'appelle le metagame, Sans compter le coup de bol ou de pas de bol lié au pairing, comme le signale Kakk'40... 

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Envoyé par Medomai le Samedi 02 Juin 2012 à 15:22


moi j'ai deja jouer contre roffelos bien monter,tu sais la version avec baton de domination et tout le bazar et j'ai meme tester roffelos recement ,en jouant meme biorythme et carcasse protéenne avant que ce ne soit deban c'etait pas si fumé que ça (olivier si tu passe par là)

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Envoyé par DON le Samedi 02 Juin 2012 à 15:46


ah bon? je n'attaquerais pas avec rafiq pour coller 8 parce que je risque de prendre 2 et lui faire piocher une carte?
sauf si il est a 8 pv ou si il a deja pris 2 fois raffiq dans sa face, moi je ne le ferai pas, le faire piocher c'est mourir:
il chope traitrise, un anti bete , un bounce, un thon, un drake, meme un bloqueur ect.. et tu commence a perdre.

-les decks montés pour punir edric galerent face au reste
Première nouvelle

oui les deck blindé de spot removal galerent completement face a controle, c'est tres difficile de lutter a la fois face a edric et face au reste, si tu y arrives viens a st nazaire le 26 aout, tu es notre futur champion kak!.
-les deck monté pour punir edric peuvent quand meme perdre face a edric, ça arrive encore tres regulierement.
Ouais et? C'est valable pour tous les decks.
oui enfin rentrer a gavé de carte "anti edric" et quand meme perdre contre edric,  ça arrive regulierement, je trouve ça grave.
Oui, ça s'appelle le pairing ça. C'est pas nouveau et c'est valable pour tous les formats de magic.
oui enfin faut pas deconner, la plupart des gens buildent de maniere a lutter specifiquement face a edric, meme si il est fort j'ai trouvé incroyable que nicolas F arrive quand meme a gagner le dernier gros tournoi, il n'y a pas que la chatte du pearing, il y a aussi le talent, et aussi le cheatage du general, lui etait le premier a le dire..
C'est une version excellente, mais qui a du mal contre doran, zur et nin pour ne citer qu'eux par exemple. Et contre d'autres decks explosifs, comme rafiq, ça peut également se jouer sur un toss ou sur celui qui topera son tour 1, autant dire que rien n'est joué.
meme ces decks qui d'apres toi "donnent du mal a edric" n'ont pas un MU favorable superieur a 60%, meme toi tu dis que ça se joue sur le tos.
en plus ça c'etait valable avant la caverne, elle va changer les choses j'en suis sur

on verra bien, perso j'ai donné mon avis la dessu en detaillant un peu, pour moi ce general est beacoup trop fort, pourtant c'est pas faute de builder regulierement des decks qui lui font les fesses, demande a founet ^^.



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maximega

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Envoyé par maximega le Samedi 02 Juin 2012 à 16:00


Le 02/06/2012 à 09:03, Talen avait écrit ...

Tu imagines un jeu ramp sans avoir besoin de carte pour ramper ? (Bon ok très peu de carte)
Rien que ça c'est abérant. 

Ouais, enfin compter uniquement sur rofellos pour ramper, c'est se faire étaler par n'importe quelle gestion. 

Le 02/06/2012 à 15:22, tyran2008 avait écrit ...

moi j'ai deja jouer contre roffelos bien monter,tu sais la version avec baton de domination et tout le bazar et j'ai meme tester roffelos recement ,en jouant meme biorythme et carcasse protéenne avant que ce ne soit deban c'etait pas si fumé que ça (olivier si tu passe par là)

Intéressant, tu pourrais nous en dire plus sur comment se passait les parties ? 

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Bonnes fêtes à tous ! 

kiku

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Envoyé par kiku le Samedi 02 Juin 2012 à 16:03


beacoup de deck n'hesitent pas rentrer certaines cartes car elles ameliorent leur MU face a edric...oui "edric swarm" alias la version pisseuse, donc jouer cette version c'est pas forcement payant car meme si elle est stable et forte elle peut facilement se faire exploser vu qu'elle est attendu.
mais la version goodstuff..elle est vraiment baleze! c'est meme le deck le plus fort aujourdhui, y a til une liste qui a un MU superieur a 60% ? chaque deck a sa nemesis, lui non.
Si, certains builds de radha, lyzolda ou ezuri, des decks qui comment à être jouées mais qui font excessivement rarement top8, pas des choix forcément évidents dans le méta actuel.
Edric met une pression sur les pv dans le sens où c'est ecrit dessus,t'inflige des degat tu pioche,du coup en meme temp que tu tue ton adversaire tu fait un CA qui te permettra de revenir dans/gagner la partie.
C'est pas une pression sur les pvs ça, c'est magic.
L'adversaire de rofelos peut avoir un contre/anti bête,aucun edh ne joue pas un de ces types de carte.
Un oui, 2 c'est plus dur, 3 non, pendant que tu joues des antibêtes tu ne mets pas forcément de pression, du coup avec quelques elfes à mana tu es sur que si ton adversaire ne gère pas 1 à 3 fois rofellos c'est chaud pour lui.
Des generaux qui gagne en passant un tour sur table il y en a une péleté,surtout que c'est meme pas dit que c'est gain si rofelos passe un tour (a sa decharge rofelos et plus rapide c'est sur).
Ah ? Daggson, coute 4, nécessite un sacrifice, on peut tuer la bête en réponse pour contrer la capa, il faut faire deux tutors pour gagner. Kaalia coute 4 dont 3 colorés et pose un thon, elle ne casse pas tes lands ou autres. Zur coute 4 dont 3 colorés, il met 4/5 tours à gagner effectivement, même après un ou deux tutors il est possible de se relever. Tu vois quoi d'autre ?
Sans partir dans des scenario "yugioh",vous voulez pas juste tester,parceque moi aussi je peux dire que rofelos se fera systematiquement contrer,prendra son anti bête,ou que le titan/terrastodon sera contré,mais je n'aime vraiment pas ce genre d'exemple,evoqué une generalité ok mais dire ce qu'il va exactement se passer dans une situation donné c'est de la masturbation.
Tu veux prouver que tu as raison ? Monte une bonne liste de rofellos optimisée, fait approuver ton build par la communauté, va demander à quelqu'un du comité de venir tester avec toi. C'est comme ça que tu peux réellement faire changer les choses, sinon on va rester dans de la supposition et des discussions.

ah bon? je n'attaquerais pas avec rafiq pour coller 8 parce que je risque de prendre 2 et lui faire piocher une carte?
Il parle de cas particuliers, mais avec tout les moyens de contrôles que possède Edric en effet il vaut régulièrement mieux attaquer puisque de toute façon tu ne bloqueras pas.
-les decks montés pour punir edric galerent face au reste
Tu imagines lyzolda et radha face à doran, GAA tappout, thraximundar et compagnie ? C'est pas la fête tout les jours. En plus de ça Edric suivant les versions est pas forcément négatif contre les jeux qui sont censés le contrer.
OK avec Kakkhara, à en entendre certains l'EDH se limite à Edric vs Anti-Edric. Ça me semble un peu binaire comme vision, j'ai personnellement pas du tout la même sensation dans les tournois où je joue (Paris). Si tout le monde joue la même chose, et que du coup la moitié de ce "tout le monde" se mettre à construire contre cette "même chose", ça s'appelle le metagame, Sans compter le coup de bol ou de pas de bol lié au pairing, comme le signale Kakk'40...
Il y a Edric, anti Edric, les decks prévoyants Edric, ceux qui ont laissés tombés et se préoccupent du reste du field parce que prévoir Edric pourrirait trop leur build, et ceux qui s'en foutent et jouent ce qu'ils aiment. Tu trouves ça plus réaliste ?

sauf si il est a 8 pv ou si il a deja pris 2 fois raffiq dans sa face, moi je ne le ferai pas, le faire piocher c'est mourir:
il chope traitrise, un anti bete , un bounce, un thon, un drake, meme un bloqueur ect.. et tu commence a perdre.

Généralement Edric a déjà une main, étant donné le nombre de chances qu'il ait déjà un truc de ce type, il vaut régulièrement mieux lui mettre la pression, sans pression tu gagneras pas de toute façon alors autant se donner une chance.

oui enfin rentrer a gavé de carte "anti edric" et quand meme perdre contre edric, ça arrive regulierement, je trouve ça grave.

Il faut peut être pas oublier qu'il y a un plan de jeu et que si on ne lui met pas de pression Edric finit toujours par gagner. Le build c'est une question d'équilibre.

oui enfin faut pas deconner, la plupart des gens buildent de maniere a lutter specifiquement face a edric, meme si il est fort j'ai trouvé incroyable que nicolas F arrive quand meme a gagner le dernier gros tournoi, il n'y a pas que la chatte du pearing, il y a aussi le talent, et aussi le cheatage du general, lui etait le premier a le dire..

Il affirme ne presque pas avoir joué son général de la journée, les couleurs y sont pour une grand part hein, ça reste goodstuff.

on verra bien, perso j'ai donné mon avis la dessu en detaillant un peu, pour moi ce general est beacoup trop fort, pourtant c'est pas faute de builder regulierement des decks qui lui font les fesses, demande a founet ^^.

Des infos à faire partager ?

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Envoyé par DON le Samedi 02 Juin 2012 à 16:25


Des infos à faire partager ?
non non rien de special c'est juste qu'on s'est croisé au dernier tournoi, il avait edric et je faisait a ib son bapteme du feu ^^
mais sa version c'etait un mix entre goosdstuff et swarm.

[ Dernière modification par DON le 02 jun 2012 à 16h25 ]

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Envoyé par Talen le Samedi 02 Juin 2012 à 16:44


Le 02/06/2012 à 16:00, maximega avait écrit ...

 

Ouais, enfin compter uniquement sur rofellos pour ramper, c'est se faire étaler par n'importe quelle gestion.

 

? C'est un général. La gestion c'est éphémère contre un général. Ca fait même du CdA.


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Envoyé par cf357 le Samedi 02 Juin 2012 à 17:18


Et sinon, on peut aussi parler d'Edric sur le topic d'Edric

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Envoyé par Medomai le Samedi 02 Juin 2012 à 17:59


ben les parties contre roffelos c'etait avant qu'il soit ban,le meta n'existait meme pas encore et en ce qui concerne les partie avec j'en garde un mauvais souvenir mais ça tient principalement a deux choses,les packs contre lesquels j'ai tésté (skithiryx,geist controle, djoira et nin) et surtout le fait qu'au depart c'etait un pack azusa et que j'ai juste mis roffelos en general a la place et azusa dans le pack.Quant a savoir pourquoi je jouait biorythme et carcasse protéenne c'est pour suivre les indication d'Olivier (menbre du commité) d'essayer des build avec des carte de la ban liste .
Mais je vais remonter un roffelos pour voir ce que ça donne,dans le meta actuelle.

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Envoyé par maximega le Samedi 02 Juin 2012 à 19:07


 Merci

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Envoyé par Medomai le Samedi 02 Juin 2012 à 20:18


par contre pour discuter d'une liste ça se passe ici ? Ou  faut créer un topic pour ça ?

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Envoyé par cf357 le Samedi 02 Juin 2012 à 20:33


Crée plutot un topic, on viendra donner nos avis

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Envoyé par Medomai le Jeudi 07 Juin 2012 à 10:45


Comme je l'avait dit dans le topic sur rofellos, un ban de ce dernier n'est pas pour tout de suite,par contre le comité nous invite à tester certaines cartes de la ban-list :
gifts ungiven
intuition
recurring nightmare
protean hulk

A coté de ça le ban de Nattes est discutable,là encore, monter des listes et tester est le meilleur moyens de prouver que nattes a  beaucoup perdu depuis son ban (bitterblossom,vampiric tutor,imperial seal), aussi, son lock n'est pas plus simple a mettre en place que celui d'un grand arbitre et pas beaucoup plus contraignant.

donc voilà a vos listes,si certains voulait que ces cartes soit deban c'est le moment ou jamais de vous faire entendre!

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