[Débat] Discussion sur la banlist

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maximega

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Envoyé par maximega le Vendredi 23 Mars 2012 à 19:10


 Enfin à choisir à ban survie ou retainers, à moins que survie sont trop forte même sans retainers, autant ban retainers, qui n'est pas joué pour autre chose que la combo stupide. Ce serait dommage de priver les jeux qui jouent survie pour autre chose que la combo avec Iona. 

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Bonnes fêtes à tous ! 

KratosAurion

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Envoyé par KratosAurion le Vendredi 23 Mars 2012 à 20:51


 Jeeby fait toi un compte cockatrice et ramene tes decks , je serai content de te montrer c'est quoi l'edh car la tu devient gonflant ( encore pire que moi ! ) .

Pour revenir sur survie ...
Je pense pas que il faut la ban , faut juste ban le retainer et on en parlera plus .

Sinon le deban de painter je le trouve très bien finalement , très bon pour teysa et animar .
Pas eu l'occasion de jouez trop contre upheaval , je m'en suis mangé un avec un Edric derrière ( la faut de craddle aussi ) .
Sinon mis à part edric qui est reelement chiant ( Perd decidement contre rien ) j'aime bien le format actuel.

Sa me fait chiez que saint nazaire va être gagnez par edric . C'est ma prediction de l'année ^^ ( je prend pas grand risque remarque ) .

Blood Moon et mage de la lune c'est indéniablement surpuissant , dans un format plein de Karador et avec pas mal de jenara/rafiq et pas mal de bicolore qui souffre bien dessus ( Augustin ) .


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kiku

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Envoyé par kiku le Vendredi 23 Mars 2012 à 21:10


Du calme, il y a du mono noir, nin, olivia, lyzolda et autres mono antibêtes qui viennent à Saint Nazaire hein, Edric il faudra qu'il gère un minimum.

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KratosAurion

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Envoyé par KratosAurion le Vendredi 23 Mars 2012 à 21:14


 Edric contre lyzolda c'est un doux rêve de croire que lyzolda gagne . Pareil pour tout les autres decks que tu as citer sauf Nin .

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Founet

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Envoyé par Founet le Vendredi 23 Mars 2012 à 21:24


A ce propos, Kiku, tu peux me MP si tu veux qu'on échange sur nos decks

Pour St Nazaire, oui il y aura certainement du bon joueur à sortir Edric, ensuite pour les listes ça risque de varier de pisse, en passant par mid-range, good stuff et un peu plus CA. Mine de rien je sais que ma liste diffère assez d'autres joueurs nantais (et c'est normal vu que pas trop réactualisée depuis 9 mois).

Bizarrement Karador et autres sont je trouve plus "linéaires" comme decks, au moins en termes de possibilités de build.

Reste qu'effectivement si le deck explose tout, il va falloir commencer sérieusement à se poser des questions, sachant qu'on ne pourra pas dire que les gens ne l'attendaient pas. D'ailleurs c'est assez effarant de se dire maintenant que de rentrer des antibêtes à 1ccm c'est presque vital.

A voir si prendre le contrepied inverse (faire l'impasse sur Edric et jouer full contrôle/CA/mou) peut être une option pour rouler sur les decks sidés anti Edric.

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Encore une victoire de Canard ! (c)


KratosAurion

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Envoyé par KratosAurion le Vendredi 23 Mars 2012 à 21:38


Nan mais déjà je connais minimum trois personnes qui vienne avec Edric à saint nazaire .

Déjà si vous ramenez des decks comme karador vous etes très mal partie .

Il faut ramenez des decks Agressifs qui peuvent metre une pression et placé un controle de tant en tant sans perdre d'agrésivité ( chose que à enormement de mal à faire l'archetype noir-rouge ) .

Pour moi les decks à emmenez c'est gaddock , Rhys , Radha , Ce sont trois decks qui ont reelement des chances de batre edric et qui sont extremement violent et qui ont un enorme second souffle .

Sinon j'ai dit avant que ezuri avait le field open me semble car la masse antibete sa n'arrete pas un ezuri , il fini toujours par revenir et faut le finir vite ( cf les tests de mon doran contre le très bon ezuri de 1992Clement ) . 

Je pense que un bon Horde de notion doit pouvoir se tailler une part du gateau .

Pour moi les decks à ne pas ramener sont : Karador , Clique , Animar et wydwen . Ils prennnent definitivement trop chère sur certains des decks que j'ai cités et Surtout edric .

D'autre deck comme geist ou monoWhite peuvent faire du résultat aussi .

Enfin je pourrais faire pleins d'hypothèse comme sa , mais je suis loin d'avoir la science infuse ( deplus je suis très loin d'ètre un bon joueur ) .

 





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kiku

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Envoyé par kiku le Vendredi 23 Mars 2012 à 21:47


Le 23/03/2012 à 21:14, KratosAurion avait écrit ...

Edric contre lyzolda c'est un doux rêve de croire que lyzolda gagne . Pareil pour tout les autres decks que tu as citer sauf Nin .

C'est une blague ? Genre olivia et MBC c'est mono antibêtes, et olivia est un pinger, tu veux me faire croire qu'il y a no match en faveur de Edric ? Je suis conscient de la puissance du pack, mais faut pas abuser non plus.
A voir si prendre le contrepied inverse (faire l'impasse sur Edric et jouer full contrôle/CA/mou) peut être une option pour rouler sur les decks sidés anti Edric.
C'est risquer de faire l'impasse sur 1/3 des jeux de la salle, et forcer les autres contrôles à retirer des antibêtes pour être moins mauvais en mirror, rendant ainsi Edric encore plus puissant.

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KratosAurion

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Envoyé par KratosAurion le Vendredi 23 Mars 2012 à 21:55


 Les antibetes sa ne marche PAS contre edric good stuff et même edric Swarm .

Ya juste trop de carte que il à contre sa .

Si il est bien monté son nombre de soft counter qui coute 1 ou 0 est de plus ou moins 10 , maintenant ajoute les contres à deux et ajoute les cartes comme protecteur sylvestre . 

Et surtout il pioche beaucoups plus , peut gerer les trucs les plus chiant pour lui , peut te piquer tes betes , à des créatures de loin meilleur ...

Le deck est surpuissant , vien voir sur cockatrice Moondust en train de metre une joyeuse déculoté à tout ce qui bouge ^^ .

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kiku

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Envoyé par kiku le Vendredi 23 Mars 2012 à 22:03


Je persiste, sans Edric le jeu ne pioche pas, avec le nombre d'antibêtes que ces 3 jeux jouent il faut qu'il reste, ce qui n'est pas facile.
J'ai lancé cocka je suis sur la game.

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cf357

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Envoyé par cf357 le Vendredi 23 Mars 2012 à 22:40


 Quel pseudo ?

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Gris

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Envoyé par Gris le Vendredi 23 Mars 2012 à 22:57


Je vois souvent parler d'EDH Radha, mais je n'ai jamais vu de bonne liste ... Quelqu'un en aurait une sous la main ?

Sinon Edric a du mal a faire quelque chose sans le gégé, et je confirme que Lyzolda et monored lui roulent dessus.


Gris

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Envoyé par Gris le Vendredi 23 Mars 2012 à 22:57


Je vois souvent parler d'EDH Radha, mais je n'ai jamais vu de bonne liste ... Quelqu'un en aurait une sous la main ?

Sinon Edric a du mal a faire quelque chose sans le gégé, et je confirme que Lyzolda et monored lui roulent dessus.


KratosAurion

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Envoyé par KratosAurion le Samedi 24 Mars 2012 à 00:00


 Vous comprenez decidement pas ce que c'est edric .

Meme sans le général C'est quelque chose de monstrueux , en good stuff il n'a d'ailleur meme pas besoin de son général pour gagner .
Et vous ne pourrez pas le tuez incessement et deplus comme je l'ai dit il est probable que il est un soft counter en main .
C'est pas aussi simple que sa de vaincre edric , enfin vous comprendrez dans une semaine , et peut etre que dans 6 mois quand il aura encore gagner vitry le comité pensera à le bannir .

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jboubou

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Envoyé par jboubou le Samedi 24 Mars 2012 à 00:31


 
Genre olivia et MBC c'est mono antibêtes, et olivia est un pinger, tu veux me faire croire qu'il y a no match en faveur de Edric ?


Le reste je ne sais pas, mais edric goodstuff VS MBC full anti-bête, il y a no-match oui. Une fois la machine edric lancée c'est trop tard, et sans le goodstuff s'en sort a merveille. Skithiryx, son pire matchup, c'est edric, et de loin. Si tu vas voir la liste de Iname que kratos à mis sur le topic approprié, il y a massivement des cartes de hate-edric (hate green en général), et si il est à 50/50 vs edric c'est bien le grand maximum qu'il puisse faire.

Par contre, Ryth, ezuri, jenara, GAA4, nin sont des mauvais matchups pour edric goodstuff.

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alex7617

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Envoyé par alex7617 le Samedi 24 Mars 2012 à 00:59


 anti bête sur edric, comme sur n'importe quel GG, c'est du pur CD donc forcément buter edric........... peut favoriser edric, aussi con que ca puisse paraitre puisque tu déglingues ( et donc vide ta main ) sur une bête "eternelle"
J'avais un peu discuté avec Moondust là dessus et il trouvait que buter les bêtes arrivant AVANT edric était un moyen potentiellement plus efficace de disrupt sur son plan de jeu, surtout la version de pisse puisque c'est moins vrai pour la goodstuff.

Simple aparté pour discuter rapidement de ca, par contre nous avons dépassé le cadre du débat : la banlist

Je suggère de recentrer la discussion la dessus.
Je propose également la création d'un topic parallèlle discussion sur le metagame, cela éviterait les raccourcis pour les dérivations

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