asimov67  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 15/05/2019
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1039 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par asimov67 le Jeudi 22 Mars 2012 à 10:22
Autant je peux comprendre les arguments sur Loyal, autant ceux pour le ban de survie me rendent très perplexe.
Sans survie dans le format, l'EDH sera dominé que par des decks bleu.
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alex7617  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Jeudi 22 Mars 2012 à 10:32
Faux, survie n'est réapparue dans la circulation que lorsque Karador a commencé à perfer, autrement c'était plus très joué dans les decks aggros (je précise bien aggro) verts parce que ca rentre juste pas dans le gameplan agressif.
Ca restait joué dans les goodstuffs, qui sont aujourd'hui bien plus marginaux qu'avant. Et depuis l'arrivée d'edric ca n'empêchait absolument personne de jouer aggro sans survie et cette tendance est déjà présente depuis plusieurs mois.
La recrudescence de survie est uniquement due à Karador et en aucun cas contrôle bleu ne dominera le format si elle est bannie : edric de pisse ne la joue pas, ezuri ne la joue pas, edric goodstuff ne la joue pas toujours, doran aggro ne la joue pas, etc etc je peux encore continuer au besoin ^^'
edit : je viens de vérifier, même roland ne la jouait pas dans edric goodstuff l'an dernier...........
[ Dernière modification par alex7617 le 22 mar 2012 à 10h34 ]
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zwouip  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 11/03/2006
3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Jeudi 22 Mars 2012 à 10:34
ezuri ne joue pas survival ? faut pas déconner non plus, ça permet de convertir un llanowar en regal force, je pense bien qu'il va la jouer.
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Jeudi 22 Mars 2012 à 10:34
ben regarde les bonnes listes, survie c'est pas dedans.
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asimov67 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/11/2009
1039 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par asimov67 le Jeudi 22 Mars 2012 à 10:51
Alex=> j'ai intentionellement exagéré les traits dans mon post. 
Karador est un bon général contre les EDH contrôle. Le fait de bannir survie enlèvera une des meilleurs cartes de ce général et amènera le retour des decks contrôles lourds dans le métagame (ils sont actuellement peu joués). Qui dit contrôle lourd dit Wydwen, 5CC, Nin et GAA, donc du bleu 
Ces contrôles seront armés pour affronter de l'agro et de l'edric. Ce dernier arrivera à resister mais les agros simples comme ezuri, isamaru, superZoo, etc seront moins présent dans les top 8.
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Jeudi 22 Mars 2012 à 11:18
je pense aussi que la carte n'est pas le pire problème du format actuellement et c'est pour ca que j'ai appuyé sur le ban de loyal retainers, là ou bannir survie pourrait tout aussi bien faire l'affaire 
Simplement compte tenu du passif de la carte et de sa puissance, je ne serais pas étonné de la voir bannie dans le futur
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DON  Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/10/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/01/2010
1400 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par DON le Jeudi 22 Mars 2012 à 11:47
J'accepterai volontier le bannissement de Loyal Retainer. Mais ne parlez pas de Iona par pitié. Depuis quand on doit bannir une arte parce qu'elle fait gagner toute seule contre un tyoe de deck ?
iona ça tue les monocouleur, si elle est sur la table des le debut de partie tu as simplement perdu, tu n'a AUCUN MOYEN de la gerer, et c'est pas 1 ou 2 deck sous-joué qui joue cette combo mais plein de deck peuvent le faire! teysa, karador, rhys, gadok, roneo, meme dans un rafiq on peu la jouer...c'est beacoup trop.
Je joue 5c. Je demande le ban de Ruine, Blood Moon, Magus of moon, Armaguedon, oh attendez... Je sais que je perds contre denial. C'est un choix de build.
j'ai vu des gens qui demandaient ça, mais c'est pas du tout comparable, magus, blood moon c'est carrement gerable..
quand tu sais que ton adversaire joue rouge (couleur la moins representé) et bien tu fetch du basique, quitte a etre ralenti un peu...sinon ya plein d'autre solution dismembre gere un magus, les bird , elfe a mana, cachet c'est pas mal aussi, dans le 5cc nazairien le gars jouait une relique de la coalition, sinon ya tout les seal que tu peux poser avant..
franchement j'ai bien testé la carte il n'y a que contre les noobs qu'elle est utile, la plupart de mes adversaires arrivent a la contourner, mais n'oublions pas le cas ou ton adversaire joue rouge (ou que son ancienne tombe le brule trop) et que jouer magus va plus l'aider qu'autre chose, ça m'arrive tres souvent...c'est aussi completement inutile face aux deck monocouleur, les bicolors bof..ça les ralenti un peu, mais moi pendant ce temps ça ma couté une carte et un tour tout ça pour juste ralentir l'adversaire...c'est moyennement rentable, sinon pioché tardivement dans la partie bah ça fait souvent pas grand chose.
apres oui il y a le cas ou ton adversaire joue tricolor, qu'il n'a pas de fetch mais que des biland/ravland en main, qu'il ne joue pas de contre (plutot rare) et la, tu poses magus, tu fais yes!!!
....heu en reponse je met mon mana blanc en pool et je fait un retour au pay sur ton mage
hé merde..
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zwouip Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019 Grade : [Sorcier] Inscrit le 11/03/2006
3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Jeudi 22 Mars 2012 à 11:58
faut pas exagérer, magus/blood moon c'est un peu les meilleures cartes de rouge en EDH. Typiquement c'est elles qui permettent à lyz de pas avoir un match-up catastrophique contre doran/rafiq.
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Talen  Hors Ligne Membre Passif depuis le 29/12/2023 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 11/04/2004
7956 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Jeudi 22 Mars 2012 à 12:07
Iona ça tue les monocouleur, si elle est sur la table des le debut de partie tu as simplement perdu, tu n'a AUCUN MOYEN de la gerer, et c'est pas 1 ou 2 deck sous-joué qui joue cette combo mais plein de deck peuvent le faire! teysa, karador, rhys, gadok, roneo, meme dans un rafiq on peu la jouer...c'est beacoup trop.
Iona tue les monocouleurs ? Bah oui, elle est faite pour ça. Après, ce que tu dis c'est exactement ce que j'ai dit. C'est Loyal retainer qu'il faut bannir si tu ne veux plus de la combo. Iona ne doit pas être banni
quand tu sais que ton adversaire joue rouge (couleur la moins representé) et bien tu fetch du basique, quitte a etre ralenti un peu
Bon mon deck est un peu aprticulier car c'est un turbo oath. Du coup, j'ai pas trop le droit de jouer beaucoup de basique sinon je ne suis pas stable du tout. Du coup, c'ets dur de lutter contre. Je dois avoir trois cartes qui me permettent de m'en débarasser facillement sans toucher ma base de mana.
Iona c'est pareil. Tu peux t'en débarasser en monocolor mais c'est un sacrifice de builde à faire. Du coup, mieux vaut accepter de perdre contre une combo ou une carte que contre tous les decks parce que tu te déstabilises.
(C'est comme si je rentrais plein de cachet dans 5cc pour éviter de perdre sur denial ou blood moon)
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_Édith Piaf
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Firo  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/01/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/03/2012
43 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Firo le Jeudi 22 Mars 2012 à 12:12
Le 22/03/2012 à 11:47, DON avait écrit ...
iona ça tue les monocouleur, si elle est sur la table des le debut de partie tu as simplement perdu, tu n'a AUCUN MOYEN de la gerer, et c'est pas 1 ou 2 deck sous-joué qui joue cette combo mais plein de deck peuvent le faire! teysa, karador, rhys, gadok, roneo, meme dans un rafiq on peu la jouer...c'est beacoup trop.
Je ne crois pas que ça marche dans Ronéoplasme 
Mis à part ça, tu décris une situation qui s'apparente à une sortie sous Loyal Retainers ou Reanimate&Cie, non? Parce que mis à part ces cas de figure, elle reste quand même une bestiole à 9 CCM. Le ban de Royal Retainers serait plus approprié puisque c'est cette carte qui te permet surtout de la sortir rapidement et qui ne te force pas à jouer une deuxième couleur, permettant ainsi de rentrer la combinaison dans tout ce qui contient du blanc (même si c'est facilité avec du noir).
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Talen Hors Ligne Membre Passif depuis le 29/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2004
7956 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Jeudi 22 Mars 2012 à 12:22
Et puis c'est fou... Tu ne veux pas banir Cosse de gestation qui fait strictement la même chose dans Karador ?
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_Édith Piaf
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DON Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/10/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/01/2010
1400 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par DON le Jeudi 22 Mars 2012 à 12:27
pour repondre a zwouip:
oui il n'y a que lyzolda qui peut eventuelement remonter certain match up parce qu'on peux la tuto, c'est pas terrible..
mais si on regarde de plus pret voici toute les cartes presentent dans doran et rafiq qui peuvent contourner le probleme:
les cartes qui doivent etre joué avant en "prevention"
-basics lands tuto par les fetchs, annulent le probleme
-creatures productrices de mana type bird ou elfe, annulent le probleme
-seal of primordium, gere blood moon
-seal of clansing, gere blood moon
-seal of fire , gere magus
-la defausse, gere celui sur lequel il tombera ^^
carte qui peuvent gerer le probleme meme si blood et magus sont deja en jeux
-dislocation, gere magus
-pod, gere les 2 suivant quelle bete on va chercher
-les cachets, annulent le probleme
carte qui peuvent gerer le probleme durant le tour de la pose de blood moon ou magus
les contre, gerent les 2
tout les anti-crea en ephemere, gerent magus
tout les sorts pete enchant ephemere, gerent blood moon
donc meme les decks ou blood moon et magus peuvent avoir le maximum d'impact on voit qu'ils sont loin d'etre a poil pour gerer le probleme, dire que magus et blood moon c'est les meilleur carte rouge c'est vraiment mal connaitre cette couleur.
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DON Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/10/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/01/2010
1400 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par DON le Jeudi 22 Mars 2012 à 12:34
oui firo pas roneo je me suis planté , y'en a qui suivent 
Et puis c'est fou... Tu ne veux pas banir Cosse de gestation qui fait strictement la même chose dans Karador ?
si tu parles du fait de ban survie, cosse qui est une carte tres forte ici n'a rien a voir avec survie, essayes de ramener une iona avec cosse , c'est hard non ?
limite je ne vais pas gueuler contre un mec qui me fait ça, je m'incline et je lui dis respect! ^^
apres cela m'est egal que ça soit iona, loyal, ou survie qui soit ban, c'est juste qu'il faut pas que la combot puisse sortir tour 3, et revenir un ou 2 tours suivants, apres c'est plus aux membres du comité de voir ce qui est le plus juste.
[ Dernière modification par DON le 22 mar 2012 à 12h41 ]
[ Dernière modification par DON le 22 mar 2012 à 12h45 ]
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Talen Hors Ligne Membre Passif depuis le 29/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2004
7956 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Jeudi 22 Mars 2012 à 12:58
Pour 3 je joue Karador, pour 1 je sacrifie Karador sur cosse de gestation, je pose Iona. g2 ?
(Je ne parle pas de survie, je parle de poser Iona facilement. On ne va pas non plus bannir les carte qui réaniment.)
[ Dernière modification par Talen le 22 mar 2012 à 13h06 ]
Talen, Militant anti-banissement de Iona
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DON Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/10/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/01/2010
1400 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par DON le Jeudi 22 Mars 2012 à 13:17
hoo god, j'avais meme pas calculé celle synergie la....sympa effectivement mais bon karador il coute cher a poser, quand il coute 3 c'est que la partie est un minimum avancé.
mais en reflechissant ça me parait quand meme beacoup moins gras qu'avec le cas survie + loyal retainer
par contre deja que je me mefie des cosse, dans karador va falloir faire gaffe pendant le tournoi, merci talen tu m'as apprit un truc tres interessant
[ Dernière modification par DON le 22 mar 2012 à 13h33 ]
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