[Débat] Discussion sur la banlist

je pense en effet que c'est un message qui remet bien els choses en place.

rofellos a aussi ses arguments pour le X-1, a chacun de voir si cela est suffisant, pour moi il est clair que non, (je prefere des preuves reelles).

en ce qui me concerne j'espere que des pointures du build me prouveront que j'ai tort en pouvant regulierement se hisser aux sommets des tops 8 de la ligue nord, avec de vrais decks aggro-purs (au fond ça me ferai tres plaisir de voir que ce type de deck peut lui aussi percer avec le mulligan x-1).

merci a founet qui a aussi soulevé la question, lui sur MT, j'ai l'impression que le message la aussi, a simplement été esquivé..

j'ai un amis qui connait clair et kevin, il a enormement de respect pour eux, a priori en plus d'etre des gens ouvert et posés ce sont de tres grands arbitres, il les invitera directement a venir à notre prochain gros tournois, ainsi on va pouvoir discuter calmement de tout ça avec en plus des joueurs venu de differentes contrées, et j'aurai la aussi, la satisfaction que le comité s'interesse aussi à ce qui se passe (et qui se fait) en dehors du nord.

ce debat touche à sa fin, ça m'a pris pas mal de temps et d'energie, si toutefois j'ai quand meme reussi a soulever au fond de beacoup de joueurs, une question qui me tient à coeur, j'en serai deja tres fier (je le rappel je n'ai rien a y gagner).

une tonne de choses qui m'attendent irl, ainsi que le degout que j'éprouve à l'egart de certain, me pousse a simplement quitter le forum. je reviendrai toutefois pour prevenir des gros events du coin, et aussi a y faire mes repports, par respect pour cette epoque passé à vos cotés, et aussi parce que les repports c'est la chose que j'adore le plus ici.

je me suis quand meme aussi fait de bons contacts, et voir meme des potes donc c'est cool  (700 messages quand meme!)

biz et bonne continuation a tous

Ce qui tue agro (avec un seul g comme agressif) c'est les 30pv (et peut-être la surprésence de contrôle aussi je pense). Le mulligan est quand même un argument vachement marginal pour expliquer l'absence d'agro.

 Surtout que le mulligan X-1 est quand même bien agréable quand on joue aggro, on vire les lands en trop pour des cartes actives.

Bon maintenant que ce débat est clos, je vous propose de vous exprimer ici sur les changements que vous verriez bien dans cette banlist.
Les arguments les plus valables seront remontés au reste du comité.
Pour l'instant on partira du principe que nous resterons basés sur la banlist multijoueur donc ne me proposez pas le deban de Kokusho et autres merguez, ils seront automatiquement retirés si l'on doit passer à une version solo only. Pour d'autres cartes un peu plus borderline (Emrakul, Recurring Nightmare...) on verra plus tard. Idem pour les nouvelles cartes bannies, elles sont pour l'instant très bien où elles sont et je n'ai pas envie de repartir dans un débat useless. D'ailleurs ce n'est pas vraiment un débat que je souhaite mais juste votre avis personnel, à condition qu'il soit le plus objectif possible, j'ai par exemple soutenu le ban de Mana Drain alors que j'étais très content de le jouer dans mon deck et qu'il est maintenant condamner à rester dans mon classeur. 

Donnez-moi du constructif sur fond de bonne ambiance et je prendrai plaisir à consulter ce topic régulièrement.

 je me permet de citer le message de mon frère de la page 8 .

Edric est le deck a battre du format et cette banlist ne fait que conforter cela. Est ce un problème? Pas vraiment. Je suis un joueur competitif et je m'adapte. La question est : preferons nous avoir un format ou il faut monter ces decks en fonction d'un autre tout en affiblissant ces autres matchs up contre les autres ou avoir un format plus equilibré ou tous les decks peuvent avoir leurs chances sans se concentrer sur un général en particulier?

Pour ma part j'opte pour la deuxieme solution meme si j'ai bien conscience que ce n'est pas evident d'arriver a un format ou un deck ne sort pas du lot. Pour moi le ban SEUL d'edric ne serait pas la solution. Pour un format encore plus vairé et interessant que celui actuel la solution serait pour moi de bannir Edrci ET Clique en tant que général. Ce n'est que ma vision du format et mes nombreux testent qui me font aller dans ce sens et je me trompe peut etre completement, ce n'est qu'une proposition.

Et qu'on ne vienne pas me dire que Wydwen et augustin domineraient le format surtout avec les nouveaux bans! Je pense que ce serait extremement ouvert et on pourrait toujours jouer mono bleu et control sans que ce soit trop fort.

Un clique bien curvé me semble completement desequilibré et particulierement frustrant. Ce général est tres peu joué en ce moment il faudra qu'on m'explique pourquoi. A part edrci pisse je ne lui vois pas de mauvais match up. Desmatchs equilibrés contre isamaru, lyzolda mais pas negatif si clique bien monté. Wydwen et augustin sont clairement negatif. Et en parlant de bannissment peut etre suis je le seul a penser (comme j'etais peut etre le seul a penser il y a 6 mois que edric etait fumé) que drakon clinquant meriterait amplemant son ban. Cette carte est commpletement desequlibré. faite la comparaison avec semeuse qui est deja une tres bonne carte! Avec clinquant il faut gérer sa propre creature pendant que notre adversaire va remonter son clinquant en main pour recommencer!! Cauchemardesque... et le fait d'avoir une 3/3 volante ne contrebalance pas cete effet. A l'epoque de sa sortie une 3/3 vol c'etait fort mais aujourd'hui avec la surenchere de la puissance des cartes ca fait juste rire... On me trouvera surement encore farfelu la dessus mais encore une fois c'est apres moult test que j'en suis arrivé a cette reflexion.

Sinon je Propose le Ban De Loyal Retainers , C'est une carte fumée qui est à la base d'une combo super relou avec survie/shamane qui consiste à se défausser d'une légende ( se qui peut prendre 2 verts ) qui est en général iona puis d'aller chercher Loyal retainers Le metre et réanimer , Sa semble pas si fort comme sa mais c'est ultra lourd Dans karador ou Gadok ou rhys , sans conter que ces paquets ( et surtout karador ) Ont beaucoups de moyen de défausse et peuvent avoir beaucoups de mana en début de partie et faire la combo des le tour 3 ! . J'ai rien contre les réanimators , Mais un réanimateur que on peut tutoriser aussi facilement c'est extremement lourd .
Deplus il est souvent récursif car ces jeux joue de nombreuses cartes permetant de le remonter en main si jamais il venez à être contré , par exemple témoin ou réaparition ou encore pire si on reste avec survie : La genese Et dans Karador pas besoin de préciser que il reviendra en jeu si il est dans le cimetiere et pas gerer .
Les autres arguments pour justifier ce ban sont le fait que cet carte en premier lieu coute Très chère , 80 Euro sur ebay .
Cependant il N'y a pas que le prix mais c'est lié : Sa rareté . il est très difficile de s'en procurer un à l'échange . 
Enfin La Carte fait partie de l'extension portal 3 kingdoms qui à mon Avie personnel Ne devrait pas Etre jouable En Edh .
Bref mon message doit sonner Ridicule mais c'est juste mon avie sur cet carte .
 

Mouais, j'ai quand même l'impression que c'est surtout Survival qui est cheatée. 

Le 29/12/2011 à 21:41, Rofellos avait écrit ...

Pour l'instant on partira du principe que nous resterons basés sur la banlist multijoueur donc ne me proposez pas le deban de Kokusho et autres merguez, ils seront automatiquement retirés si l'on doit passer à une version solo only. 

Si la banlist est basée actuellement sur celle du multi c'est notamment pour que les américains puissent être plus facilement tentés de s'intéresser à notre format, et ainsi gagner de la renommée internationale.
On ne perd pas grand chose à rester comme ça encore un moment de toute façon, mais on réétudiera la question dans quelques mois.

Je pense qu'il faudrait faire une banlist spécifique au 1 VS 1. Le format français s'est déjà démarqué en jouant en duel, puis en réduisant le nombre de points de vie. Autant se démarquer à fond.

Pour Loyal Retainer, je suis pas vraiment d'accord, puisque c'est largement cassable de plusieurs manières (anti-grave, stifle, needle, revoker, etc...).

Pour ma part j'attends le moment où la banlist ne sera pas calquée sur le multi ^^.

Mais sinon quid de reconsidérer la question vampiric tutor/imperial seal? Combo ne fait pas tellement peur dans le format actuel, et ça contribuerait à diversifier le métagame.

Le 30/12/2011 à 11:04, kakkhara avait écrit ...

Mais sinon quid de reconsidérer la question vampiric tutor/imperial seal? Combo ne fait pas tellement peur dans le format actuel, et ça contribuerait à diversifier le métagame.

Talen : Je trouve que c'est quand même bien anti singleton quand même... Et là je parle juste de principe pur aucune autre considération. 

C'est pas faux. En même temps si combo doit exister, il doit par sa nature d'archétype même limiter l'aspect singleton. Or ces tuteurs font du discard advantage, autant vampiric par son côté polyvalent et éphémère serait rejoué dans ce qui ressemble à du noir middle range sans souci, autant imperial seal, avec sa côte énorme et le fait que c'est quand même pas exceptionnel comme carte, ne serait joué que dans un edh combo.

Si il faut parler des bans j'aimerais mettre sur le tapis :
-Nattes est plus difficile à protéger que Edric (à par imp mischief va trouver des counterspells en B...), plus difficile à mettre rapidement, aussi fragile, et nécessite des cartes spécifiques pour tourner au mieux (bitter et autres producteurs de tokens pour ne pas s'épuiser) quand Edric n'a besoin que de bêtes, laisser l'un des deux sur table amène souvent à la défaite. Pourquoi autoriser Edric et pas Nattes ?

-Sur la banlist : Au final est-il toujours pertinent de baser la banlist 1v1 sur celle multijoueur ? Tout le monde est d'accord pour dire que c'est complètement différent, et j'ai jamais entendu / lu quelqu'un qui disait que le rapprochement l'avait fait se mettre au 1v1.

Les cartes suivantes ne méritent clairement pas un ban :
Biorhythm
Coalition Victory
Emrakul, the Aeons Torn
Kokusho, the Evening Star
Limited Resources
Panoptic Mirror
Sway of the Stars

Si des gens ont quoi que ce soit à y redire faites moi signe mais j'en doute...

Le ban des cartes suivantes est discutable :
Protean Hulk : ce n'est pas ban en highlander et ça contribue à la diversité du format, ça coute 7, il faut au minimum GBW pour pouvoir faire instant win si on arrive à la faire aller au grave.
Recurring Nightmare : Avant qu'on ne la ban ça ne pourrissait pas le format, m'enfin je sais pas si on prendra le risque de la déban.

J'avais posté ça plus tôt, j'ai mis en petit ce qui concerne l'alignement sur le multi. En gros hermit druid et nattes sont basés sur des créatures aussi faibles qu'Edric, l'une est plus chère et plus dure à protéger dans ces couleurs et demande à être nourrie constamment en sachant que bitter est ban, l'autre est moins chère mais doit être tutorisée. Pour nattes et hermit on a dit aux joueurs "mes pauvres petits c'est trop dur d'aligner 2 antibêtes allez on va faire un ban" et pour Edric on dit "nan mais faut pas abuser, adaptez vous !", dans un souci de cohérence je trouve qu'il y a quelque chose à revoir.

Pour nattes avec le ban de bitterblossom faut voir.

Nattes est un très bon général, par contre qui n'aime pas du tout mono rouge. Si on se retrouve avec nattes et edric dans le metagame, pour le coup le rouge deviendrait un bon choix metagamé.

Il y a certes des arguments en faveur de son déban.

Le problème c'est qu'avec à la fois hermit, Edric et nattes dans le format, en sachant que les deux derniers se montent pour moins de 50€ si besoin, le format serais obligé de s'accélérer violemment, rouge deviendrais un très bon choix, et des jeux un peu plus lent galèrerais énormément. Je sais pas si laisser 3 decks qui peuvent virtuellement gagner T2 et faire des sorties imparables soit très sain. En plus si on unban ces trois là et que le format s'accélère, Erayo et Rofellos pourraient être à nouveau autorisés. Contrôle se retrouverais avec des difficultés assez monumentales. Je pense que unban nattes + rofellos + erayo + hermit donnerais un autre format, peut être très intéressant, mais complètement différent. Je suis curieux de tester, mais je n'ai pas envie que ça devienne le nouvel EDH au prix de l'ancien déjà intéressant.

Mais garder ban ces 4 cartes est injuste avec la présence d'Edric dans le format à mon sens. Rofellos et Erayo c'est possible que j'abuse un peu, mais hermit et nattes me paraissent limite moins dangereux que Edric sous certains aspects. J'ai encore hermit sur cockatrix et nattes en proxies irl donc je pourrais tester de les jouer vs des jeux uppés vs Edric et voir comment ça s'en sort.