[Débat] Discussion sur la banlist

Ben vu que ça parle de "C'est moi qui ait la plus grosse" entrecoupé d'une discussion intéressante sur le mulligan, c'est dommage de se farcir les concours de taille de sexe pour trouver un vrai débat.

Le 27/12/2011 à 15:08, DON avait écrit ...

oui j'affirme que votre mulligan favorise aussi combo, et oui combo ne peut que difficilement exister vu la gueule de banlist (tu m'ettones fallait vite reagir c'est pas pour rien qu'ils ont preféré ban vampiric tuteur avec votre mulligan).

evidemment que GAA ne va pas sacrifier sa main entiere pour poser son GG tour 2, c'est pas le but premier du deck (c'est un deck controle et il regorge de plein de bonnes autres cartes aussi hein), donc oui quand tu as une main pourrie mais tu tombes sur ton ancienne tombe, tu as quand meme en la gardant vachement plus de chance de faire GAA tour 2 (ancienne tombe+ cailloux --->GAA tour 2).

[ Dernière modification par DON le 27 déc 2011 à 15h09 ]

 

Mais alors ... ils sont où nos jeux combo dans les top8 si le X-1 est si favorable que ça ? Tu ne réponds toujours pas à cette question qui est très simple pourtant ? Où sont-ils ?

Soit on va tenir compte de ancienne tombe :
2 land + 1 cailloux ... 3 cartes, sachant qu'il a fait mulligan X-1 il commence avec au maximum 6 cartes ... et un draw, il lui reste 4 cartes en main ... ... ... wouais ça peut le faire ça comme excuse ... je n'ai rien contre.
Il s'est mis full tap : pas sure que ce soit le meilleur play ... jouant contre je signe tous les jours encore plus s'il a un contre gratuit en back-up.

Ok je prend note que ancienne tombe c'est fort ... ... ... ancienne tombe, pas le X-1.

et la tu rejoint un point de don :

Ok je prend note que ancienne tombe c'est fort ... ... ... ancienne tombe, pas le X-1.

le X-1 rend certaines cartes cheatées en main de départ...
et conduit à des bans de cartes qui pourraient etre jouées sans ce mulligan

Le 28/12/2011 à 11:29, fanfoi avait écrit ...

le X-1 rend certaines cartes cheatées en main de départ...

 

Elles le sont moins en main de départ mulligan gratuit ?
C'est juste moins régulier c'est tout... Oh :o c'est pas le but du X-1 ? Être plus régulier ?

Non, jamais je ne rejoindrais le non argument le plus mauvais l'avis de Don à ce sujet, jamais.

Encore une fois ... forcer une main de départ est une très mauvaise idée, il ne faut vraiment jamais avoir fait de X-1 pour croire que c'est magique. Et il suffit de quelques secondes de réflexion pour comprendre pourquoi (et moi j'aime bien comprendre, ça évide de dire des trucs gratuits et peu constructif).

Dans l'exemple cité, on va réfléchir un peu :
1) Si on a tout en main de départ ... Ce n'est ni la faute du X-1 ni du mulligan gratuit (quoi que le gratuit, vu qu'il existe le permet plus facilement^-^, oui le mulligan gratuit facile aussi la sortie de GAA tou 2)
2) Si on a qu'une des deux cartes en main de départ : ancienne tombe ou un cailloux.
==> a) Si c'est ancienne tombe, on peut se permettre de forcer pour espèrer chopper un cailloux, le pack jouant une grande quantité c'est envisageable.
Toutefois si on a rien sur le 1er X-1 il semble stupide de partir sur un 2ème ou un 3ème car on se retrouvera avec rien en main (soit par manque de cailloux soit pour avoir trop forcé pour poser GAA tour 2). Encore plus qu'il est tout à fait possible que le cailloux ne passe pas ... on aura alors fait du CD pour rien, absolument rien. Même dans cette situation ça ressemble à une prise de risque.
==> b) Si on a le cailloux, on ne va jamais forcer le X-1 pour piocher le terrain : car oui il n'y en a qu'un dans le pack est que les chances de ne pas le piocher l'emportent amplement sur celles de le piocher.

On ne forcera, et qu'un fois et en prenant un risque, le X-1 que si on a ancienne tombe en main ... le problème n'est pas le X-1 (sinon on forcerait systèmatiquement) mais bien le terrain.

Edit Modo : Stop les petites piques inutiles.

[ Dernière modification par EveilDuFou le 28 déc 2011 à 13h43 ]

Ah non ! Vous allez pas me bannir Ancienne tombe quand même !

Où c'est écrit ?

Le 28/12/2011 à 13:20, Tsan avait écrit ...

Où c'est écrit ?
 

Nul part comme le ban de BB Alors j'anticipe mon ralage

 @tsan : dans ta question

 Mais alors ... ils sont où nos jeux combo dans les top8 si le X-1 est si favorable que ça ? Tu ne réponds toujours pas à cette question qui est très simple pourtant ? Où sont-ils ?

il y a la reponse dans ton propre post quand tu reprends ce que je dis plus haut a savoir 

et oui combo ne peut que difficilement exister vu la gueule de banlist

donc comme toi pas comprendre, moi parler simple
combo pas pouvoir jouer carte qui vont rapidement chercher combo (tuteur comme vampiric, imperial) donc decks combos pas pouvoir faire combo... donc pas deck combo dans tournoi.

si toi pas comprendre, moi pas pouvoir t'aider. 

(désolé de faire ça mais tu commences serieusement à m'agacer a me poser 10 fois les meme questions et simplement ne pas prendre en compte mes reponses )

@talen merci de m'aider toi aussi, en disant:

Elles le sont moins en main de départ mulligan gratuit ?
C'est juste moins régulier c'est tout... Oh :o c'est pas le but du X-1 ? Être plus régulier ?

tu viens de demontrer toi aussi un point de mon argumentation principale en faveur du mulligan gratos qui sont:

1- ça ouvre le format aux decks aggros

2-ça evite a certain decks deja forts de pouvoir trixer avant meme de commencer la partie et ainsi faire plus souvent des debuts de partie cheaté qui laissent peu de chance à l'adversaire, j'ai la aussi enormement d'exemples.

3-ça accentue la puissance de certaines cartes, en fait surtout celles qui sont forte en debut de partie ainsi on aura toujours des problemes et la banlist va grossir sans cesse car le X-1 permet de sortir ces cartes plus souvent, voir meme d'en abuser.

4-on aurait enfin tous le meme meta, c'est a dire un meta plus ouvert dans lequel n'importe quel deck peut creer la surprise du moment qu'il soit bien buildé et bien piloté, franchement c'est mon souhait le plus fort pour l'edh.


tu affirmes donc que tu peux avoir l'ancienne tombe plus regulierement que nous en main de depart...
ton comprendra alors que sa puissance (dans un deck qui joue des cailloux) est accentué grace au mulligan normand.

Edit Modo : On arrête là les prises de têtes. La prochaine fois, je sévis.

[ Dernière modification par EveilDuFou le 28 déc 2011 à 13h55 ]

Bon hier j'ai fait quelques parties avec Venser sur MWS et sur 4 games, j'ai eu 2 fois la bibliotheque sylvestre en main de depart avec un seul land et j'ai mulli tout sauf le land et la biblio et les deux fois je l'ai posé tour 2 ça ma permis de bien creusé.

Après abus de mulligan normand ou pas ? Personnelement je trouve pas

Le 28/12/2011 à 13:52, DON avait écrit ...

tu viens de demontrer toi aussi un point de mon argumentation principale en faveur du mulligan gratos qui sont:

1- ça ouvre le format aux decks aggros

Cf mon avis, que tu n'as sans doute pas lu (sinon, tu ne dirais pas ça). J'explique le contraire, justement. Je t'invite à lire mon post théorique et à comprendre ton erreur d'argumentaire.

2-ça evite a certain decks deja forts de pouvoir trixer avant meme de commencer la partie et ainsi faire plus souvent des debuts de partie cheaté qui laissent peu de chance à l'adversaire, j'ai la aussi enormement d'exemples.

J'attends des exemples concrets, avec comparaison pour les deux mulligans. J'attends un post construit.

3-ça accentue la puissance de certaines cartes, en fait surtout celles qui sont forte en debut de partie ainsi on aura toujours des problemes et la banlist va grossir sans cesse car le X-1 permet de sortir ces cartes plus souvent, voir meme d'en abuser.

Et ça sera pareil avec le mulligan gratuit. Ton argument n'en est pas un, puisqu'il vaut dans les deux cas. Désolé pour toi.

4-on aurait enfin tous le meme meta, c'est a dire un meta plus ouvert dans lequel n'importe quel deck peut creer la surprise du moment qu'il soit bien buildé et bien piloté, franchement c'est mon souhait le plus fort pour l'edh.

N'importe quoi là. On a tous le même metagame si on se coordonne partout à jouer de la même manière (ce qu'invite à faire le comité avec les bans, notamment). C'est pas de notre faute si tu veux jouer différemment l'EDH. Arrête les arguments qui se retournent contre toi, et réfléchis deux secondes au lieu d'utiliser des œillères s'il-te-plaît.

En effet, je trouve que vous tournez un peu en rond, et que vous redites les même choses en boucle, et si en plus vous vous insultez, ça va pas le faire.

Bon hier j'ai fait quelques parties avec Venser sur MWS et sur 4 games, j'ai eu 2 fois la bibliotheque sylvestre en main de depart avec un seul land et j'ai mulli tout sauf le land et la biblio et les deux fois je l'ai posé tour 2 ça ma permis de bien creusé.

Après abus de mulligan normand ou pas ? Personnelement je trouve pas

bah un peu quand meme.. bibliotheque sylvestre est une carte tres forte, tu va directement rattraper le CDA fait par ton mulligan avec le CA que peut procurer la biblio + la quality draw quelle procure par la suite (parce que 4 pv par cartes, point trop faut en abuser)

mais dans ton exemple remplace biblio par bitterblossom, ça illustre meme parfaitement la cause de son ban, avec votre regle ça sort bien plus souvent tour 2.

maintenant peu importe la carte, avec un mulligan gratuit il aurai fallut remprendre une main entiere, ça fait donc beacoup moins de chance de repartir avec biblio en main de depart qu'avec le mulligan normand.

Le 28/12/2011 à 14:12, DON avait écrit ...

bah un peu quand meme.. bibliotheque sylvestre est une carte tres forte, tu va directement rattraper le CDA fait par ton mulligan avec le CA que peut procurer la biblio + la quality draw quelle procure par la suite (parce que 4 pv par cartes, point trop faut en abuser)

Mais c'est pareil pour un mulligan classique ! Et en mulligan gratuit, la carte est presque dégénérée ! (Je rappelle qu'il n'y a pas de card disadvantage avant un 2è mullligan avec le mulligan gratuit.)
Ton argumentaire est bancal... (relis-toi, stp) Après, oui il faut jouer certaines couleurs pour bénéficier de ces cartes. Mais ça a toujours été le cas.

Mais c'est pareil pour un mulligan classique ! Et en mulligan gratuit, la carte est presque dégénérée ! (Je rappelle qu'il n'y a pas de discardadvantage avec le mulligan gratuit.)
Ton argumentaire est bancal... (relis-toi, stp) Après, oui il faut jouer certaines couleurs pour bénéficier de ces cartes. Mais ça a toujours été le cas.

 je vois pas en quoi mon argument est bancal???

attendez 2 minutes la parce que ça part n'importe comment et vous n'essayez de comprendre seulement ce qui vous interesse

on parle de biblioteque sylvestre/bitterblossom, je vais mettre les cartes exactement dans le meme sac, car c'est des enchantements qui ont le meme cout de mana et qui ont aussi une puissance relative (et non degenérée)

pourquoi je dis ça, car les poser les tour 2----> ça fait souvent game (ou simplement ça y contribue beacoup) donc oui en debut de partie c'est degeneré, mais admettez aussi qu'en  fin de partie c'est quand meme beacoup plus mou.

votre mulligan permet de filtrer des cartes, ainsi quand on a une carte comme sylvestre/bb en main de depart -->on va la garder

donc votre mulligan permet de garder des carte qui sont normalement "forte" mais qui sont meme "degeneréré"en debut de partie (au prix de payer une carte en moins c'est quand meme bien rentable). des cartes qui vous posent probleme et qui vont a ce rythme gonfler la banlist.

alors qu'avec le mulligan gratuit, quel est la possibilité d'avoir et bitter/biblio et 2, voir 3 land en main de depart???
alors oui de temps en temps ça arrive , mais c'est  beacoup moins souvent, donc ça pose beacoup moins de probleme.