[Débat] Discussion sur la banlist

 On attend qu'ils le décident. Mais s'ils ne l'ont pas voulu au départ, c'est qu'il y a une bonne raison.

Et elle a déjà été expliquée plusieurs fois me semble-t-il.

le probleme c'est qu'on a seulement 3 personnes qui decident tout ça  (oui rofellos, vaihlor, et un couple) tous viennent du nord (lille paris et caen il me semble) donc franchement c'est loin d'etre suffisant pour changer la regle d'un mulligan qui s'appel "mulligan normand" (jespere quand meme que ça le sera).

le 1VS1 est tres jeune, on etait a l'age de pierre de l'edh et la on a progressé mais on est encore au moyen age, le X- 1 se justifiait au debut quand les listes etait beacoup plus lourde ça permettait au moins de pas pioncer les 2 premiers tours, mais maintenant c'est fini, il n'est plus du tout d'actualité, il faut reagir.

apres trouvez moi une vrai explication rationnelle et actuelle de le garder, si on me prouve par A+B qu'effectivement le X-1 est la solution ok, mais pour l'instant aucun arguments n'est valable.

Le 26/12/2011 à 12:13, DON avait écrit ...
le probleme c'est qu'on a seulement 3 personnes qui decident tout ça (oui rofellos, vaihlor, et un couple) tous viennent du nord (lille paris et caen il me semble)

Pire argument ever. Si on en est encore à confronter nord et sud, on ne va pas aller bien loin. J'en reviens encore à ce que j'ai dit plusieurs fois dans ce forum, c'est fou ce que vous tournez en rond.

Par "vous" tu veux dire "DON" ? ça doit faire 15 posts d'affilés de sa part ou je vois "mulligan X-1". Il arrive même a le caller dans le mini jeu proposé dans l'EDH. Il est fort quand même ce DON..

[EDIT]

Tout ça pour dire c'est que je trouve dommage qu'on parte d'un topic de discution sur la banlist pour finir sur un topic de réglement de compte sur un mulligan qui est plus ou moins HS. Surtout que ça tourne en discution de sourd et que ça pollue plus le topic qu'autre chose.

Je suis d'accord, je propose de continuer à se plaindre de comment c'est injuste qu'ils aient bannis BtB et BB.
(Je plaisante, hein)

avec votre muligan si tu n'as pas assez de land sur une main de depart tu es presque obligé de perdre une carte, donc souvent il va partir avec 6 cartes, ce point precis, a un niveau competitif est suffisant pour ecarter les decks aggros du top 8.

Tt soulignes un point très important ... ... .... on appelera ça le "point obvious" : oui avec du X-1 on perd une carte. C'est pas rien on génère du du CD tout en créant une amélioration de la qualité de la main. Toutefois le CD que le X-1 procure est infiniment plus chiant que l'amélioration de la qualité de la main de départ.
Il me semble que tu ignores complétement ce détail important.

Mais c'était important de le préciser tellement ça n'était ps écrit dans le nom : X-1 ^-^.

Mais ce n'est rien comparé à la redonne aléatoire d'une nouvelle main : où l'on mise sur la chatte, et uniquement la chatte, pour espèrer avoir une meilleur main. Et ça agro avec quasiment aucun piocheur ne peut en aucun cas se permettre de reprendre une main au hasard ... il se retrouve à trois options :
1) Garder sa main
2) Reprendre une main aléatoire
3) Reprendre une main de 6 en gardant ses land (1ère objectif) et/ou garder des cartes efficaces contre le match-up (2ème objectif.

La meilleur solution pour lui semble bien d'être le point n°3 ... et c'est valable au final pour n'importe quel joueur en plus

parce qu'il n'a pas assez de land par exemple, ça doit faire dans les 90% de cas qui nous force a mulligan

donc tu as la reponse a ta question precedente, oui le but c'est juste d'avoir assez de land pour pouvoir jouer
mais si tu n'en a qu'un, tu vas le garder et juste tenter d'en choper d'autre sur 5 cartes, ce qui te fait forcement partir avec 6 cartes, alors qu'avec un mulligan gratuis tu peux retenter le coup et peut etre directement avoir 2/3 lands et tu les as en plus avec 7 cartes en main de depart.

Tu peux ... et ça peut échouer ... ... ... il semble que tu ne saissises pas quelque chose d'important dans les mots "shuffle," et "aléatoirité" : les probabilités que tu ais une main à 1 land sur un 2ème tirage son indépendante du 1er, à moins que tu manipules ton shuffle et ça je ne te félicite pas.
Et comme le dirait eveil tu tournes en rond ... tu nous expliques là que le X-1 est moins avantage que le gratuit... tout en nous disant (sans expliquer) que le X-1 est plus avantageux que le gratuit ... ... ... pourrais tu avoir des idées claires s'il te plait ?

Bien sur que le X-1 est désavantageux : le CD qu'il procure fait sérieusement réfléchir ... et comme le souligne Talen les table du fod sont remplis de gars qui ont misé sur un X-1 agréssif. Car oui, c'est un autre mulligan et donc il faut là aussi apprendre à mulliganer correctement vec le X-1 (et après moult testes un joueur correcte arrivera tôt ou tard à la conclusion que le X-1 ne sert qu'à aller chercher des lands).
La seule optique que pourrait apporter le X-1 serait de se débarasser des cartes hate inutile contre un autre match-up.
D'une le X-1 encouragerait donc à jouer des cartes hate (et donc à améliorer certains match-up) en évident qu'elles ne pourrissent une main de départ.
De deux ... on se rend compte que c'est contre intuitif et faux car il faudrait en jouer beaucoup pour espérer se débarasser de 2 cartes hate.
Au final il resterait alors le choix de virer une carte hate et une bonne ... ... .... bon courage pour m'expliquer en quoi ça serait avantageux.

non personne ne tire d'avantage mais mais aggro lui est meme devatangé, avant meme d'avoir commencé.
avec le mulligan gratuit, la oui personne ne tire d'avantage et surtout aucun deck n'est desavantagé (point important)

Alors que tous les joueurs peuvent être désavantager avec un mulliga gratuit puisqu'on reprend une main en toute aléatoirité.

argument sans fondement..nous ici on a pas plus de probleme de death que vous, c'est meme super rare de partir en dessou de 6 cartes, avec suffisament de land pour faire la game.

Les lois du hasard et la théorie des jeux seraient sans fondement ... c'est une blague ?
Peux tu m'expliquer comment avec un reshuffle tu peux prétendre que ta pioche d'une 2nd main et liée à la pioche de la 1ère ? Alors qu'elles sont sensées être indépendante (faute au shuffle).
Parceque là le "sans fondement" me fait bien rire.

Au final avec le X-1, tu gardes tes land ... .... ... ce qui t'assures de commencer avec une main à 6 avec tes lands. Là où forcement avec un mulligan gratuit ... tu peux comencer avec une main pire que la 1ère.
Et de tous les types de jeu c'est bien agro qui ne peut en aucn cas se permettre de refaire une main, à la sainte chatte, c'est déjà très dure dans un format à 30 pdv de saucer alors en plus en rajoutant un facteur chatte ça devient impossible.
Mais bien sur ça l'idée même de l'existence de 30 pdv ait une influence sur l'existence d'agro ne te vient même pas à l'esprit.

Un jeu contrôle qui pioche pourra toujours se permettre d'avoir une mauvaise main de départ ... le CA qu'il fournit lui permettra de revenir ... un jeu agro qui ne pioche pas ne peut pas se remettre d'une mauvaise main de départ. Dans cette optique le gratuit ne favorise jamais agro.

si il y avait vraiment des problemes crois tu qu'on aurais ce debat?

Car tu t'obstines et construit ton blabla sur des idées reçues.
Le meilleur exemple étant que le X-1 favorise combo ... j'attend toujours que tu nous sortes les soit disantes listes combo de chez nous (alors que nous faisons du X-1 depuis un bout de temps).

Tu refuses aussi de comprendre que le X-1 c'est pour avoir ses land ... l'idée de vouloir faire une main over cheatée est une mauvaise idée car c'est un pari qui n'est que très rarement tenu, le X-1 procurant un CD non négligeable.
Même bleu qui se contrefiche d'une mauvaise main de départ ne va pas s'amuser à partir avec deux ou trois X-1 pour avoir une bonne main, il ne faut pas rêver là.

je suis peut etre idiot pour certain, mais pas jusqu'a perdre mon temps et mon energie pour defendre un mulligan qui plomberai completement les games en passant notre temps a faire des deaths.

Tu pourras dépenser tout le temps et toute l'énergie que tu veux mais ça ne changera pas les faits ni les lois du hasard. Et ça tu n'y peux rien.
Ensuite j'en sais rien de ce que tu compte faire de ton temps : après tout certains néfaste n'hésiterait pas une seconde à pourir ce format pour améliorer leur chance de gagner (sur déchatte adverse).

tu redonne les meme arguments donc tu retombes sur les meme conclusion donc oui sur le cas 1.(cf plus haut donc)
quant a apprendre a faire des X-1, nulle doute que vous maitrisez la chose, nous ici on apprend a builder en consequence vu que du coup aggro perf, vous n'avez pas cette contrainte, mais du coup ça perd de l'interet je trouve.

Oui oui c'est bien connu les autres ne savent pas buildé ... blablabla : on appréciera la qualité d'un tel argument.

c'est decevant de lire ça car non (une fois de plus) il ne stabilise rien, lis bien le post de nicolas francois il a vraiment bien decrit ce qui se passait.
apres evite de prendre des argument kikoulol si tu ne veux pas debattre serieusement, alors abstiens toi.

Excuse moi mais le kikoulol ... entre un mulligan qui permet de garder des land au prix d'un C.D non négligeable contre un qui permet de reprendre une main aléatoire : la stabilité ira automatiquement sur le X-1.
Et ce n'est pas du kikoulolisme c'est les lois du hasard / l''aléatoirité ... qui l'implique : et ça ne doit pas être si kikoulol puisque tu ne sembles pas trop vouloir le comprendre.
Le lien de nicolas françois ? Le gars qui pretend parler pour la majorité ... c'est rarement bon un post qui commence par ce genre de blabla.

Je suis pour ma part (et comme je pense un majorité de joueur) pour un retour au mulligan gratuit qui etait vraiment une super idée. Pour schematiser le mulligan noramnd se resume a optimiser les sorties debiles ou a perdre sans jouer! Je m'explique :
Ce mulligan multiplie les chances de faires augustin T2, de faire des sorties encore plus debiles avec ezuri, edric pisse. Apres une premiere ban liste qui a viré tout ce qui peut acceler les sorties et favoriser les sorties de ce type je ne trouve pas cela tres coherent.
Et d'un autre coté il peut nous faire perdre sans jouer car on arrive pas a avoir son deuxieme land! et pas seulement dans mon augustin 32 land , ca arrive aussi pour des jeux a 38lands.
Alors qu'avec le mulligan gratuit on arrive a avoir une main correct sans descendre en dessous 'un mulligan a 6 Ou alors tres rarement. En tout cas avec le mulligna gratuit on ne perds pas une manche sans jouer. D'ailleurs certains tournois comme a saint nazaire sont repassé au mulligan gratuit. J'aimerais vraiment qu'il y ait un sondage des joueurs de commander sur cette question du mulligan. Le mulligan gratuit me semble vraiment etre dans l'esprit de se format. A la fois fun et competitif (pléonasme).

Non invoquer la légende urbaine que le X-1 favorise les sorties débiles ... que ce soit un autre ou toi qui l'affirme ... n'a pas valeur de vérité.
Si ce mulligan augmente les chances de faire GAA tour 2 ... il augmente aussi les chances que l'adversaires aient sa gestion et calter ce GAA tour 2. Viens ensuite la question, avec GAA tour 2 il reste combien de carte en main à ce gars ?
Car pour augustin tour 2 :
2 land + mox (CD d'un land ou une carte active) + cailloux => 5 cartes pour jouer GAA, il lui reste une carte en main sur un X-1 => on parle d'un jeu contrôle là, autant dire qu'il est très mal barré.
Il n'y a même pas à calculer monolithe car il remplacerait le cailloux pour que ce soit possible tour 2 : et tour 2 avoir une carte en main c'est pas possible quoi surtout pour au final n'avoir que son GG sur le board. Avec en plus la possiblité que l'adversaire puisse le calter ... le X-1 augmentant ces chances.

Pour Ezuri et Edric c'est plus facile, en effet ... d'une favoriser ezuri je trouve ça cool. de deux Edric sur le board avec 2 cartes en main, s'il calte Edric est vraiment mal barré : et justement encore une fois le X-1 permet aussi d'avoir plus fazcilement ses gestions

Main correcte sans descendre sous le mulligan 6 ... le X-1 aussi en excluant le facteur chance : il n'y a pas photo personnellement ... diminuer le facteur chance et primordial pour que la stratégie et les build prévalent.
Prétendre que le death n'arrive pas avec le gratuit c'est aller à l'encontre du hasard ... alors à moins de gruger sur shuffle je vois mal comment l'expliquer.

Et tout comme invoquer "l'esprit du format" est aussi abscon que de parler au nom de la majorité ... (soit dit en passant l'histoire du sondage ... quand je vois les sondages et/ou les gens qui y répondent, lol). D'autant plus que l'esprit du format ... le format à commencer par un "Mulligan gratuit X par X" ce qui était galatiquement stupide.

nous on le fait avec nos build et non avec le mulligan, le mulligan permet juste d'avoir les lands mais en rien ne va changer les sorties, pas de selection de carte qui sont forte qu'en debut de partie.

L'argument "les autres sont mauvais" sera toujours un mauvais argument.
Dans la mesure où le X-1 permet d'avoir les land ... de façon plus sure (pas d'aléatoirité) il est donc meilleur à te lire.

Quant à s'imaginer encore une fois que le X-1 procure des mains cheatées il ne faut jamais avoir tester pour l'affirmer ... je commence vraiment à douter là.
Surtout qu'il est symétrique en plus ... chaque joueur peut prétendre à une meilleur main, là où le gratuit est asymétrique puisque reposant sur l'aléatoirité.

remarque importante, si tu as une main de depart avec assez de land mais que c'est injouable car tu n'as que des carte avec un gros cout de mana, et bien tu peux quand meme prendre le risque de reprendre une main entiere (avec 7 cartes)
que faites vous dans ce cas la ?

Garder mes land ... mettre les cartes à +3 sous la bibli et repiocher. Je m'assure donc de faire une partie de Magic l'assemblée avec mon adversaire plutôt que de jouer à rien et de laisser gagner sur chatte mon dit adversaire ce qui semble infiniment plus intéressant.
Sur un gratuit je peux obtenir la meme main (la loose) ... une main sans land (méga loose) ... une main correcte (la chatte).

Et bien sur c'est en dehors de toute considération de GG.
Déjà des pack sans grosses cartes ça existe, ensuite dans djoira je garderai quand même le gros removal ^-^.

bon la c'est cool de m'aider tu le dis toi meme la puissance de balance a été accentué par le muligan

Oui c'est tellement obvious qu'il faudrait être stupide pour ne pas le comprendre, tout comme il est obvious que même sans le mulligan cette carte était stupide.
Ensuite vue qu'elle est pas prête de revenir dans le format il dit qu'il voit pas où est le problème avec le X-1.

et tu commence a parler de l'ancestrall suspend...une carte forte, mais vraiment encore plus forte quand on l'a en main de depart.
alors que tu peux admettre que c'est quand meme pas terrible de la piocher bien plus tard, donc c'est loin d'etre cheaté a la base (sauf quand on a un mulligan X-1 qui permet de la garder en main de depart)
devoir bannir une carte comme ça, c'est completement stupide...lol
donc si tu ouvres une main avec aucun land, mais une vision ancestrale, que vas tu faire?
serais tu pret a jurer que tu ne va pas garder la vision??

Surtout qu'en jouant djoira ... je ne la joue pas ... ... .... car comme tu le dis en dehors des 1er tours ça ne fait pas grand chose ! Ah ah !!!

Sinon c'est quoi le reste de la main ? Je joue mono ou pas ? Sans quoi je ne peux pas me prononcer ^-^ car si je la garde est que je mets 6 cartes en dessous c'est éventuellement jouable ... Si je dois en mettre moins je commence à m'interroger sérieusement.
Mais en même temps je tiens à garder des gardes jouables rapidement ... Ce serait stupide de tout mettre en dessous et de miser sur la sainte chatte pour repiocher (ça c'est valable pour un gratuit).. Surtout que c'est un énorme pari risqué : si je ne choppe qu'un land ... je risque de ne riens faire avant le tour 5 (extra draw d'ancestral) ce qui donne à mon adversaire la marge suffisante pour s'installer et me défoncer : après je joue bleu ... j'ai intérêt à contrôler le board. Non sous cette question innocente il y a une méconnaissance certaine.

Bref je risque d'essayer non pas pour avoir une ile et suspendre ancestral mais surtout pour avoi mes land ! Ta question est faussée, bien sur on va faire du X-1 ... LA question : "est ce qu'on garde en plus l'ancestrall ... Dépendra des autres cartes en main".
Par contre on avait aussi le droit de se poser l'autre question : sur un mulligan gratuit j'ai autant de chance de repiocher ancestral puisqu'il y a eu shuffle ... ... ... ça ne te dérange pas pourtant ça peut arriver.

Sinon raisonnement inverse, qui risque d'arriver infiniment plus souvent (jouant 1 ancestrall et 38 land) : imaginons qu'un random "pas malin" fasse du X-1 pour l'avoir en main de départ :
1) Il ne l'obtient pas ... jusqu'où va t'il aller ? Mulligan 5 ? 4 ? Tu n'as pas l'impression que c'est stupide ???
2) Il l'obtient ... jusqu'où est il allé ? Mulligan 6 ... il l'aurait piocher rapidement, le CD est donc mauvais pour lui. Mulligan 5 4 ou plus ... il va surtout rattrapé le CD qu'il a généré pour l'avoir en main de départ ... seulement à partir du tour 5 : grande magie surtou si on s'imagine le reste de la main pour en arriver là.
Déjà que tu envisages de la jouer me laisse dubitatif mais qu'en plus tu ne réalises pas que le prix à payer pour l'avoir tour 1 en forçant le X-1 est infiniment plus mauvais que le gain ... là j'ai du mal à suivre ta "logique".


Re bref ce long laïus pour expliquer que oui je fais X-1 pour avoir mes lands, qu'éventuellement si je joue cette carte pas terrible et que je 'ai en main de départl je risque de la garder et donc de piocher moins de carte d'où la possibilité de ne pas avoir mes land.

Par contre que mon précédent exemple te soit passé au dessu de la tête ... avec la notion de gain / perte ... ... .... en dit long. toute comme cette question infiniment plus compliqué que de dire "ça fait des sorties cheatées".

voila cas n°3 demontré, merci tsan meme quand vous avez des mains pourries vous gardez les cartes cheatées, du coup elle sortent beacoup plus souvent que par chez nous, ça pose des problemes, et ça en posera tout le temps.

Merci de ne pas être capable de lire en entier ... que ne comprends tu pas dans "main de départ" ?
Ca démontre qu'avoir une carte cheaté en main de départ ... sans faire mulligan ... c'est cool (on doit être au 3ème point obvious dans ton post).
C'est indépendant d'un mulligan gratuit ou d'un X-1, bref ça n'a rien à voir.
Bien sur que je garde une main de départ avec des lands et une carte cheaté ! Non seulement j'évite de faire du CD avec le X-1 mais en plus je sais que je vais pouvoir jouer cette carte.

Tu voudrais en plus imposer le "mulligan gratuit" aux joueurs ayant une bonne main ? Tu blagues sur ce point là j'espère ?

Soit tu ne l'as pas :
Avec le X-1 tu vas garder des cartes en main ... les land au moins, au bas mot 2 cartes (histoire de commencer à jouer) ... tu vas donc piocher 4 cartes.
oui et tu as donc encore des chance de la piocher, puisque tu creuses encore plus le deck, non?

Oui et tu commenceras avec 3 ou 4 cartes en main pour avoi creusé à la recherche de ta puissante carte magique ... ... ...
Si tu as de la chance, tu joueras donc ta cartes cheatée ... ... ... et puis voilà si tu te prends une gestion en réponse tu ne pourras rien faire et tu auras perdu la partie. Et oui ton adversaire avec X-1 a plus de chance d'avoi de quoi gérer. Il reste donc à croiser les doigts pour que ça passe et que ça tienne assez longtemps pour qu'on ratrappe son CD.
Si tu n'as pas de chance tu n'auras rien ... en plus d'une main pourrie.
Décidément ... je me demande comment vous joué le X-1 pour prétendre l'avoir testé ? (il y en a un qui fait X-1 et l'autre son adversaire qui fait gratuit ???).


Encore une fois, creuser et se vider la main de départ ... dans l'espoir de faire une sortie cheatée c'est une très très très mauvaise idée.
Encore une fois les mulligan X-1 au dessous d'une main de 6 c'est uniquement pour avoir ses land. L'autre plan ne peut pas marcher, c'est un non sens.

bah ecoute c'est simple, avec le mulligan gratuit ta main tu la melanges à la biblio, donc tu as exactement le meme nombre de chance de piocher drain que sur ta premiere main de depart, la meme main de depart que vous allez piocher la premiere fois meme avec votre muligan, le meme nombre de chance (7/99 precisement)

Tient tu sembles ne pas ignorer cette histoire de shuffle ... pourquoi l'avoir fait avant ?
Accésoirement pas 7 sur 99 déjà (tu as 1/99 puis 1/98 puis 1/97 ... théorie des jeux tout ça quoi).
Enfin il y a toujours la possiblité de faire death et donc de ne pas jouer : faute au shuffle et donc à une nouvelle main indépendante ... nier ça c'est nier les bases.

Et là question inverse se pose ... avec le X-1 :
Soit on force est on a rien avec une main de départ ridicule ... Soit on force est on a cette carte avec une main ridicule.
Soit on ne force pas est on a une main de départ de 6 cartes (histoire de chopper les land qui nous manquaient histoire de jouer).

sans vouloir etre blessant, quelquechose me dit tsan que les maths ne sont pas ton fort.

7/99 en main de départ ... mélange non aléatoire ... .... ... si les math ne sont pas mon fort il semble que ces math soient ta kryptonite.
Au passage tu as le droit de me montrer où me calculs son faux ... non pas qu'il le soit mais je suis très open sur ce point (et ouvert d'esprit).

Surtout que tu ne tiens pas comptes des données essentielles :
X-1 stabilise mieux car on ne fait pas intervenir de reshuffle + nouvelle main. Garder les land semblent plus stables que de ne pas les garder et d'y aller à la sainte moule. Bon courage pour oser dire le contraire. Prétendre que je sois nul en math n'y changera rien.
X-1 pour faire des sorties cheatée c'est faisable ... les tables du fond regorge de joueurs qui ont essayés. Les pertes sur des X-1 forcés sont plus néfastes que le gain

4-on aurait enfin tous le meme meta, c'est a dire un meta plus ouvert dans lequel n'importe quel deck peut creer la surprise du moment qu'il soit bien buildé et bien piloté, franchement c'est mon souhait le plus fort pour l'edh.

et oui tu l'as compris ça redevient meme du magic normal, avec 33% de chance 33% de talent et 33% de build
sauf que le singleton est rattrapé par le fait qu'on ai un general.

Et le mulligan dans tout ça ? Ah ben oui ... ça rentre pas en compte.
Sinon pour revenir sur la diversité :
Pour l'instant nous en sommes à 2 Edric gagant et 2 non Edric non gagant (dont moi ^-^).
Iloveyou59 fait régulièrement top 8 et trust le haut du classement ... en jouant à chaque fois un GG différent ... ... ...
Vhailor a monté un 5CC, puis un WW ... 
On a eu à peu prêt de tout dans les hauts de table ... non niveau diversité ça va.

Bref là situation actuelle chez nous colle très bien avec ta description ... où est donc le problème avec le "X-1" ?

A oui que agro ait du mal ... je ne suis pas assez stupide pour prétendre que ce soit le mulligan ... ... ... surtout quand dans la balance vient se lover les fameux 30 pdv.
Et dans les autres formats ... agro est viable ?

















Tout ça pour dire que oui le X-1 stabilisera toujours mieux qu'une nouvelle random main ... qu'il est stupide de forcer le X-1.
J'ai un peu l'impression que ça se résume à d'un côté la qualité de jeu (stabilité et game intéressante) Vs la chatte (instabilité et game foireuse).

le X-1 est strategique mais le gratos l'est aussi, c'est une habitude a prendre qui vient rapidement (tout comme nous ici on se ferai assez rapidement au X-1).

En quoi compter sur ça chatte est-il stratégique ? Peux tu développer s'il te plait cette histoire ?

parce qu'il n'a pas assez de land par exemple, ça doit faire dans les 90% de cas qui nous force a mulligan

Dans ce genre de situation le X-1 est infiniment plus profitable ... puisque tu vas garder les maigres land que tu as en main ... avec la possibilité d'en repiocher et si ce n'est pas le cas ... ... ... encore la possibilité de repiocher : à chaque fois au prix d'un X-1 (qui fait très mal au final).
Là où un mulligan gratuit d'expose à ne pas avoir plus de land (sauf avec une main à 0 terrains et encore on n'est pas à l'abris d'une main à 1 land ^-^). Affirmer le contraire c'est reconnaitre avoir recours à un shuffle pas très honnête puisque tu comptes forcer les lois des proba.

mais ça ne vous choque pas? je sais que vous avez pris l'habitude, mais on joue bien a magic quand meme..
vous ne voyez pas la relation entre cette permission et le ban de cartes comme strip, balance, bb, drain?
et la on commence a parler de vision ancestrale, mais jusqu'ou ça va aller sans deconner?

Les autres formats ont ban drain, strip et balance ... sans avoir recourt au X-1 : il y a des chances que ça n'ait rien à voir.
Ensuite ancestrale vision ... qui en parle ? Toi principalement (moi j'explique que ce serait stupide de focer pour l'avoi en main de départ).

bah ecoute meme si c'est pas leur seul plan de win, beacoup de decks le font deja en fait..et ça fait game (cf les gens qui disent BB tour 2 c'est game)
un edric qui peut garder une mox en main de depart, excuse moi c'est hardcore quand meme..(j'ai 15 000 exemples)

Forcer le X-1 pour avoir un game breaker ... n'est pas un bon plan car trop fragile.
Oui c'est hardcore ... tout comme le joueur adverse qui va garder un blast incontrable / gratuit histoire de gagner du temps car même si tu continues d'ignorer ce facteur :
le X-1 est un mulligan symétrique accéssible à tous les joueurs.

un deck EDH c'est un peu un melange de justement d'un max de spoiler, et certains sont encore plus forts en debut de partie, donc si en plus tu peux choisir de les garder avant de commencer..c'est juste abusé.
on va juste finir par tous les bannir a ce rythme la.

Affirmation gratuite, encore plus sur l'histoire de tout bannir.

comment on fait nous ici? nos tournois sont pas competitifs?
bah a priori c'est pas du tout l'avis des joueurs super fort qui viennent d'assez loin

le mulligan gratos se fait completement et ça se regule tres bien, et du coup on a moins de problemes que vous avec pas mal de cartes qui sont noyées dans des probabilités de les choper exactement au bon moment.

Je sais pas mais vous semblez enfreinte quelques régles de proba en affirmant que le death ça n'existe pas avec le gratuit et quelques autres perles.

Il me semble plus interessant (et donc plus compétitif) que l'on puisse compter sur des games réelles où le facteur chatte de la main de départ est amoindris et pour les deux joueurs en plus. Là aussi avec un mulligan gratuit les deux joueurs ne sont pas à égalité, si ce n'est la chatte qui n'a pas grande valeur ... là aussi affirmer le contraire est très difficile.

les sorties sont plus souvent cheatées tu veux dire.

Non meilleur ... c'est à dire avec une qualité de jeux, des parties réelles reposant plus sur mes qualités que sur la chatte d'une main de départ.
Libre à toi de vouloir forcer le X-1 pour cheaté ... ... ... mais tu risques d'être beaucoup déçu (au moins tu auras enfin testé, il serait temps).

donc c'est quasi normal qu'aggro ne perf pas chez vous, et c'est pas en bidouillant la banlist que ça va changer les choses.

Surtout ne jamais tenir compte du 30 pdv. Jamais hein.

et oui vous apprendrez a builder avec ce mulligan, crois moi tu y reflechis a deux fois avant de rentrer une carte comme mox car les probabilitées de la choper au debut de partie sont bien plus faible que par chez vous, et franchement pour toute les fois ou tu la draws en milieu/fin de game, souvent tu te dit que ça plombe ton deck. (ceci est un exemple)

Oui oui on sait toi tu es un super builder et nous ne sommes que des merdes ... heureusement que cet argument n'a pas de valeur.

Ensuite si on essaie de te suivre (des fois c'est compliqué) :
Soit tu es entrain d'écrire que le mulligan gratuit favorise Edric ... ... ... et tu voudrais qu'on l'adopte ? Et il te semble en plus normal d'un mulligan favorise plus un type de jeu qu'un autre ? Et tu sérieux ?
Soit ttu en entrain d'écrire que le mulligan gratuit défavorise Edric et qu'il ne faut pas jouer mox dedans ? L'Ouest jouerait Edric sans jouer aucun mox ? Sérieux ??? Et tu es capable de dire ça sans broncher en restant sérieux ? Mais surtout Edric ne s'en fout il pas de piocher ça en milieu de game alors que si son plan se déroule correctement il pioche 3 4 cartes par tour ?

si ça continue vous allez aussi finir par la bannir...why??

Affirmation gratuite voire mesquine.

mulligan gratos--> aggro peut perf ----> obligation d'avoir des listes competitives le plus fortes possible face à tout (meme aggro pure) -->liste competitives

passer a 25pv (je lis meme 2O pv quelquefois) me parait beacoup plus compliqué et chiant a mettre en place (sans parler des modification de banlist et de build) que de simplement imposer a tous de passer au mulligan gratuit.

Pour rappel :
1) Oui 30 pdv est évidement un problème pour agro (sauf à nous expliquer que 30 est plus petit que 20, bon courage)
2) Avec un X-1 agro peut se construire une main viable là où avec un mulligan il compte sur la chance pour avoir une meilleur main.
3) Agro ne peut pas se permettre de faire intervenir un facter chance, il n'a pas de CA suffisant pour ça.
4) Il serait extrement malsain pour le jeux de choisir un mulligan qui favoriserait un type de jeu. (là où le X-1 favorise les deux joueurs).

Si on fait un bilan rapide sur les 3 derniers mois; Karador, Edric de pisse, GAA Tap out, Jenara, Ezuri, Wydwen, etc sont que des créations (à la base) d'une des villes cités au dessus. Alors qu'a l'opposé, Lille-Tournai n'a concu que 5CC contrôle.

Et si on remonte à la ligue 2010 2011 ... on jouait déjà dans le nord Jenara (tsubasaX) et Wydwen (eths) ... ... ... manque de recule pour dire le contraire ... ... ... surtout que c'est cellendyl qui a repris le flambeau de WW (et un peu vhailor).
Edric jusqu'à nouvel ordre il est aussi joué chez nous et finit 2 fois 1er sur 4 tournois ... tout en étant sorti que depuis 6 mois.

Ca tient plus de la mauvaise foi, ce qui me surprend de la part d'asimov.
Pour le niveau de jeu ... possible.




Et enfin ce qui est vraiment très médiocre de ta part (et je ne me gène pas pour l'écrire et de l'écrire en gras tellement ça l'est de ta part et qu'il sera difficile de nier le contraire) :

bah justement si, tsan qui a priori fait partie des consultés du membre du comité a dit:

Déjà tu ne sembles pas saisir la différence entre "parler à un membre du commité pour donner son avis" et "être consulté" ... si c'est effectivement le cas tu peux juste oublier de poster des trucs inutiles qui te dépasses.

Non je ne suis pas consulté par le commité, oui je me permets de leur parler (oulala). Non je n'ai jamais dit "être consultant" ... et prétendre le contraire comme tu l'affirmes dénote d'une incapcité à lire et réfléchir (alors qu'ensuite tu viennes nous expliquer qu'on ne sait pas jouer, just lol). SVP évite ce genre de remarques sur le forum, vous pouvez vous entretuer par mp si ça vous amuse  Kiku.

Libre ensuite aux joueurs de ne vouloir jouer que des cartes fortes en début de partie ... chez nous pourtant à force de jouer X-1 personne n'a eu l'idée de jouer un transcendant (le 1/1 pour 1 qui devient énorme si on a 30 pdv ou +) ... la question se pose pour l'ancestrall suspend.

Pas quelle soit banni ... La question qui se pose est de savoir si ancestrall "suspend" est une bonne carte contrairement à l'autre que je cite. Où arrives tu à lire que cette carte est en "watchlist" dans ce que j'écris ... Sérieusement ?
Et j'ai répondu plus haut pourquoi je ne la joue pas mais surtout pourquoi jamais je ne vais forcer le X-1 pour la chopper.

Alors s'il te plait apprend à lire, argumenter et à compter (le commité de 3 membres c'est assez drôlatique et extrêmement réducteur de ta vision du couple) ... pendant que l'on y est essaie de rester dans la réalité et de ne pas fantasmer.

[ Dernière modification par Tsan le 26 déc 2011 à 16h19 ]

[ Dernière modification par kiku le 26 déc 2011 à 19h24 ]

en gros sur une premiere main sans land (ok ça arrive pas souvent..) tu es completement desavantagé, en fait tu pars deja looser (alors si en plus c'est qui toi commence...ça peu faire 3 cartes de differences avec l'adversaire avant meme de commencer)

vous ne voyez toujours pas le soucis?

Ah euh t'as le droit de changer tes 7 cartes hein?

Donc de repiocher 6 cartes, dont ne feront pas partie les 7 premières cartes, qui ne sont pas des lands. Ah oui statistiquement ça veut dire que tu as plus de chance de voir tes lands que sur un mulligan gratuit, c'est mathématique.

Si je puis me permettre, vous connaissez tous les avantages et inconvénients des deux mulligans, vous n'arrivez pas à vous convaincre et ça tourne au règlement de comptes sur les bords, on peut probablement laisser tomber nan ? Vous êtes content du mulligan utilisé chez vous, tout va bien dans le meilleur des mondes nan ? Si les membres du comité n'ont pas testés le gratuit ce serais intéressant pour eux qu'ils testent, le reste du débat importe peu j'ai l'impression.

 tsan -->whaou le pavé..

tsan tu n'es pas neutre donc arrete, tu n'as que ta vision etriqué d'un joueur de djoira qui joue avec le X-1 depuis le debut et qui n'evolue que dans son meta, en plus tu te sents chaud parceque tu as fait un resultat dernierement et que tu connais des membres du comité, donc tu defends ton bout de gras ce que je comprend tout a fait..

mais avec un pote qui maitrise djoira (et qui a une version bien mieux foutus pour notre meta) on discutait de ça, et franchement tu m'etonnes que tu t'aggripes au X-1 , c'est un deck assez special et pouvoir defausser avant de commencer (les gros thon et les game breaker qui coutent 8 ou 10 manas) t'arrange completement et te permet d'etre super competitf alors serieux arrete..

franchement essaye un peu d'ouvrir ta vision des choses et pense surtout au format plutot qu'a toi meme et ton djoira

le commité de 3 membres c'est assez drôlatique et extrêmement réducteur de ta vision du couple

ça fait 11 ans que je suis maké alors oui je pense que si une idée de ma copine se faisait defoncer lors d'un comité j'aurai tendance a la defendre meme si au fond je ne suis pas tout a fait du meme avis (meme sans faire gaffe)
donc oui je ne trouve pas ça normal qu'un couple represente 50% du comité qui gere le 1vs1.

de toute maniere c'est a chacun de se faire sa propre idée et dire ce qu'il en pense, moi je pense avoir tout dit sur la question, et j'ai pas envie de passer 3 heure (et 5 pages) a demonter les points douteux basé sur du vent, de tsan le "mec meganeutre".

Tu passes des pages à vouloir imposer ta vision du jeu par contre. Et toi non plus, de part ton implication qui se lit dans tes posts, tu n'es pas neutre dans cette affaire. Enfin, si tu insistes sur le fait que Tsan ne soit pas neutre (j'ai jamais lu plus ridicule, connaissant Tsan. C'est grave, mec...).

Bon, je joue pas d'EDH donc je n'ai ni de préférence pour le X - 1, ni pour le gratuit, parce que je n'en ai pas l'habitude, mais en vous lisant, j'ai une question :
Si le X - 1 ne sert qu'à aller chercher des lands, pourquoi ne pas permettre, lors du premier mulligan, de révéler x lands que tu gardes et repiocher 7 - x cartes ? Je pense que dans un format où les couleurs sont révélées d'office, il n'y a pas de contrainte à révéler des terrains... Vous évitez les *cartes cheatées gardées en main de départ* et vous permettez une plus grande régularité dans les sorties. Je ne prétends pas que c'est une recette miracle, mais c'est en tout cas, à mon sens, un compromis intéressant entre vos deux propositions de jeu.

***Ceci n'est qu'une question***

L'idée en soi n'est pas idiote. Le problème vient du fait de révéler des cartes, je n'aime pas trop mais le concept doit être testable.

Concernant les détracteurs du muligan gratuit sur l'aspect "mais c'est la chatte qui joue" :
Pouvez-vous m'expliquer la différence de principe entre ce mulligan là (i.e. tirage avec remise vu que vous semblez vous affirmer sur la théorie des jeux) et le mulligan appliqué dans TOUS les autres formats (qui lui aussi se fait avec remise) ?
Dans ce cas, quelqu'un qui gagne en Legacy ou en T2 (avec la présomption que cette personne ait mulligané au moins une fois dans le tournoi), c'est dû à la chance ?
D'autre part, je ne vois pas en quoi mulligan gratuit = chance ? Si le deck est bien contruit, tu as l'opportunité de toucher tes lands sur le premier ou deuxième mulligan dans problème. S'il est bien curvé, tu auras aussi des drops réguliers.
Dernier tournoi à St Nazaire, sur 6 rondes sèches je fais 0 death et 1 full... Et en étant actif tous mes tours sauf peut être sur 2 manches ou je n'ai pas de drop 1.

D'ailleurs Kiku, c'est quoi ton opinion sur le mull ? (on peut en parler par MP vu que visiblement ici, c'est compliqué si on ne veut pas se faire traiter d'hérétique )

Quand j'ai commencé l'EDH, les premières années je ne testais qu'en mulligan normand, ensuite pendant un an je n'ai testé qu'en gratuit, et depuis septembre j'alterne les deux régulièrement.
Quel que soit le mulligan, j'obtiens mes lands, enfin presque tout le temps.
Des ratés arrivent quel que soit le mulligan, en gratuit ce sont des mulligans 4/5 comme en on rencontre d'habitude à magic, en normand ce sont des mains qui font auto-scoop, ou des mains étranges ou il te reste 1 lands 1 elfe à mana et 2 randoms cartes, on descend plus facilement dans le mulligan mais c'est possible d'un peu sauver la mise en gardant une main jouable même si avec si peu de cartes en main c'est assez illusoire.
Avec le gratuit on garde notre main et on fait avec même si on a du fin de curve sans intérêt.
Avec le normand on peut virer l'inutile pour obtenir de l'utile ou on peut aller chercher une carte (virer les enchants dans zur, chopper un elfe à mana dans doran / Edric).

Le normand peut permettre de sculpter sa main, le côté positif c'est quand ça permet à aggro d'affiner sa sortie curver ou quand contrôle peut essayer de chopper les réactions adaptées. Le côté négatif c'est quand des decks type Edric / Ezuri / zur all-in s'en servent pour permettre des départs cheatés qui entrainent une partie unilatérale.

Les deux sont sympas, le gratuit va entrainer des parties normales, le normand a plus de risques de fizzle je trouve, et crée plus de parties inintéressantes, mais le reste des parties est souvent plus intense parce que les deux joueurs ont sculptés leur départ.
Le normand est plus technique, il faut pas faire naoik, le gratuit est des plus classiques.

J'ai envie de te dire que je préfère le normand quand je joue doran, Edric, Ezuri, Zur, animar, tout ce qui peut sculpter sa main pour faire un départ abusé, et que je préfère le gratuit dans d'autres packs, notamment contrôle qui puisqu'il est très redondant, va rarement sacrifier des cartes de sa main, et subbir des départs atroces en face.

Il faut quand même noter que le normand permet éventuellement d'aller chercher son / ses antibêtes pour lutter contre Edric, mais sachant que le dit Edric va avoir plus de chances d'obtenir ses contres pas chers / elfes à mana, je sais pas si c'est une amélioration qui vaut le coup.

Si je devais organiser un tournoi près de chez moi actuellement je choisirais le gratuit, parce que les débutant dans le format, ceux qui se sont juste dit pourquoi pas pour l'occasion etc seront dépaysés si je prends le normand, et parce que même ceux qui jouent déjà à l'EDH près de chez moi préfèrent le gratuit dans l'ensemble.

je le repete, j'ai enorment de respect pour les gens du nord qui m'ont fait decouvrir l'edh via MC, inutile de dire que j'ai completement croché dedans (ça m'a quand meme remis à magic apres une pause qui semblait definitive).
donc en aucun cas je veux jouer a la gueguerre nord/sud, au contraire irl je suis plutot pour casser ce genre de racisme primaire qui m'insupporte et qui nous divise.

le point le plus important pour moi, c'est que le X-1 defavorise aggro:

-l'argument aggro s'en fous de perdre une carte car il gagne a sculpter sa main de depart pour etre plus aggressif n'est valable que pour edric 1vs1 fly , car il pioche (et beacoup en plus). 

-que ça soit dans ezuri et zo-zu j'ai une courbe super basse, donc j'ai pas besoin du X-1 pour faire un bon debut, l'argument est encore 15 fois plus valable pour isamaru car au tour 1 il pose son GG, par contre commençer avec une carte de moins en main de depart est vraiment tres handicapant pour ces decks la (car ils piochent tres peu).

-en faisant du X-1, controle (et aggro-controle) gagnent beacoup plus, car face aux decks aggros il vont meme pouvoir plus facilement garder du soft counter, ce qui honnetement fait la aussi super mal aux deck aggro qui vont meme galerer à poser une menace des les premier tours (mana tithe/mental misstep/ force spike).

si vous n'essayez pas de comprendre cela, on ne pourra pas avancer, et on va continuer de se prendre la tete ce qui est dommage, car a la base a quand meme la meme passion... 

consequences:

-les vrai decks aggros (hors edric) sont inexistant dans le nord contrairement à chez nous ou ils font meme regulierement de bonne perf (et pourtant on commence a 3O pv ici aussi)

-ça change completement le meta (certain deck ont leur mauvais MU presque inexistant, edric surtout)

-nous on se retrouve avec une banlist clairement plus adaptée (why ban btb alors que par chez nous c'est souvent une carte morte, et qui est donc beacoup moins jouée par consequent)

-remise en cause du comité alors que les choses commençaient enfin à aller dans le bon sens 

maintenant:

-j'ai mp roffelos pour qu'ils en discute avec les autres membres du comité, j'attend de voir leur reponse.

-si cette regle passe, vous vous y accoutumerez rapidement, je suis curieux (voir meme tres pressé) de voir les listes de vos grands builders je suis sur que ça apportera vraiment beacoup au meta.



 

Contrôle aussi n'aime pas du tout perdre des cartes. Les dernières listes de wydwen de Cel et Moondust jouent tout les bons piocheurs possibles et en viennent à jouer carefull consideration, sign in blood et autres rituels parce que le jeu ne pioche pas du tout assez. Comme je l'ai dis plus haut, je préfère le gratuit quand je joue contrôle parce qu'avec le x-1 si tu cherches un type de carte précis tu as tôt fait de descendre à 5 alors qu'avec le gratuit ta nouvelle main à 7 suffit la plupart du temps, et au pire du pire on descend à 6 mais excessivement rarement en dessous.

Je regardais la composition des derniers tournois en nord, 4 Edric et 4 contrôles en top 8 au dernier tournoi ?!  Un seul des 5 Edric présents au tournoi ne fait pas top8, c'est assez abhérant. Et en effet pratiquement aucun aggro joué. Est-ce parce que les joueurs n'ont pas confiance en aggro ? Parce que le mulligan s'y prête peut être moins ? Parce que les GAA et autres anti-aggros purs leur font peur ? En tout cas quand je vois la composition du dernier tournoi je trouve clairement que notre field d'ouest est bien plus diversifié. Doran, Ezuri, Karador, Lyzolda et quelques autres ont tout à fait leurs chances, c'est dommage de ne jouer que contrôle et Edric.

Le 26/12/2011 à 19:34, DON avait écrit ...

tsan -->whaou le pavé..

tsan tu n'es pas neutre donc arrete, tu n'as que ta vision etriqué d'un joueur de djoira qui joue avec le X-1 depuis le debut et qui n'evolue que dans son meta, en plus tu te sents chaud parceque tu as fait un resultat dernierement et que tu connais des membres du comité, donc tu defends ton bout de gras ce que je comprend tout a fait..

mais avec un pote qui maitrise djoira (et qui a une version bien mieux foutus pour notre meta) on discutait de ça, et franchement tu m'etonnes que tu t'aggripes au X-1 , c'est un deck assez special et pouvoir defausser avant de commencer (les gros thon et les game breaker qui coutent 8 ou 10 manas) t'arrange completement et te permet d'etre super competitf alors serieux arrete..

franchement essaye un peu d'ouvrir ta vision des choses et pense surtout au format plutot qu'a toi meme et ton djoira
ça fait 11 ans que je suis maké alors oui je pense que si une idée de ma copine se faisait defoncer lors d'un comité j'aurai tendance a la defendre meme si au fond je ne suis pas tout a fait du meme avis (meme sans faire gaffe)
donc oui je ne trouve pas ça normal qu'un couple represente 50% du comité qui gere le 1vs1.

de toute maniere c'est a chacun de se faire sa propre idée et dire ce qu'il en pense, moi je pense avoir tout dit sur la question, et j'ai pas envie de passer 3 heure (et 5 pages) a demonter les points douteux basé sur du vent, de tsan le "mec meganeutre".

Dans la mesure ou j'ai buildé djoira, teysa, rhyss, animar, sygg WU (j'ai lâché un pheldagriff aussi)  ... et que j'ai un lyzolda sur le feu je ne me sens mais alors en aucun cas concerné par ce tissu d'ânerie (le "je me sents chaud" mais lol quoi, t'as pas lu mon report pour dire ça c'est pas possible et c'était il y a 6 mois en plus).

Ensuite mon djoira a évolué, pas qu'un peu ... j'en suis à la version 3.1
La 1.0 jouait des cloneurs et des trucs funs pour 33 lands.
La 2.0 a sortie les cloneur ajouté du land et des enchantements chiants : changement de stratégie le suspend est un plus.
La 3.0 après avoir gagné en septembre j'en suis arrivé à la conclusion qu'il manquait de piocheur ... et la 3.1 intégre plus de gestion pour Edric.

Je vois mal en quoi je suis figé
Le mulligan je ferais selon. Et  non quand je défend le X-1 je ne parle pas que de moi ... essaie de lire avant d'avancer des énormités de la sorte : il me semble que j'ai souligné plusieurs fois les énormités que tu nous as sorti, en quoi ça tenait pas la route mais surtout les avantages qu'apporte le X-1, ... mais non jamais le mulligan gratuit n'offrira la qualité de jeu et l'absence de death que l'on retrouve avec un mulligan gratuit.
Introduire un facteur aléatoire dans un pack singleton de 99 cartes c'est une abération ... la seule personne ici qui s'accroche et s'obstine c'est bien toi puisque tu es en total dénégation sur ce point là  (oui miroir magique tout ça).


"on" attend toujours l'explication de ce que tu avances :
Le mulligan gratuit favorise combo ? Où son les jeux combo dans les top des régions qui font du X-1 ?
Le mulligan X-1 favorise les sorties cheatée ? Comment expliqué que le CD du X-1 empêche alors de forcer les dites sorties ?
Le mulligan gratuit n'ouvre pas plus le death ? Comment expliquer qu'un shuffle aléatoire entraîne une dépendance entre la main 1 et la main 2 ... alors que qui dit shuffle dit indépendance (à priori).
Le mulligan gratuit favorise agro ? Comment un deck qui ne pioche pas est-il favorisé par une nouvelle main aléatoire ?

C'est sure il est plus "interessant" de suggérer que je ne sois pas neutre au lieu d'expliquer ça (bon courage). Quant à ta neutralité, just lol.

le point le plus important pour moi, c'est que le X-1 defavorise aggro:

...
-remise en cause du comité alors que les choses commençaient enfin à aller dans le bon sens

Blablabla ... oui on sait le comité c'est le mal, tu ferais tellement mieux : faut arrêter ce délire.
Et non X-1 ne dévaforise pas agro, tu n'expliques toujours pas en quoi une main aléatoire est mieux qu'une main sculpté pour un jeu qui ne pioche pas : s'exposer au risque d'avoir pire n'est pas mieux (ouvre un dico s'il le faut pour comprendre le sens de aléatoire).

Sinon nié que le 30 pdv n'a pas d'influence c'est magnifique. Quant à ne pas comprendre qu'il y a plus de jeu contrôle chez nous et que contrôle bat agro ... d'où l'absence d'agro dans le haut des tables : sérieusement tu le fais exprés ?

Contrôle aussi n'aime pas du tout perdre des cartes. Les dernières listes de wydwen de Cel et Moondust jouent tout les bons piocheurs possibles et en viennent à jouer carefull consideration, sign in blood et autres rituels parce que le jeu ne pioche pas du tout assez.

Nuance c'est que le pack ne peut pas se permettre d'être à cours de réponse : le plan état clairement de tuer au GG ... la moindre gestion de ce GG et on perd du tempo et éventuellement la partie. Et c'est justement pour ça qu'il rentre tous les piocheurs possibles et envisageables.
J'ai assez cotoyé Cell quand il était sur Lille pour en avoir papoté ... c'est depuis qu'il joue tap out GAA qu'il est arrivé à cette conclusion.
Et justement, jouant tellement de piocheur la main de départ ... tant qu'elle offre du land ... sera gardée, le CA qu'il va générer le long des tours compensera une mauvaise main de départ. D'autant plus qu'il doit jouer tout les counters à 2 (à l'exception de arcan denial).

Comme je l'ai dis plus haut, je préfère le gratuit quand je joue contrôle parce qu'avec le x-1 si tu cherches un type de carte précis tu as tôt fait de descendre à 5 alors qu'avec le gratuit ta nouvelle main à 7 suffit la plupart du temps, et au pire du pire on descend à 6 mais excessivement rarement en dessous.

Bon il faut savoir, Don nous dit (sans expliquer en quoi) le gratuit favorise agro ... toi qu'il favorise controle ... décidez vous !
Trouvez vous normal que l'on doive choisir un mulligan qui favorise un type de jeu ? Alors que le X-1 favorisent les deux joueurs.

Je regardais la composition des derniers tournois en nord, 4 Edric et 4 contrôles en top 8 au dernier tournoi ?! Un seul des 5 Edric présents au tournoi ne fait pas top8, c'est assez abhérant. Et en effet pratiquement aucun aggro joué. Est-ce parce que les joueurs n'ont pas confiance en aggro ? Parce que le mulligan s'y prête peut être moins ? Parce que les GAA et autres anti-aggros purs leur font peur ? En tout cas quand je vois la composition du dernier tournoi je trouve clairement que notre field d'ouest est bien plus diversifié. Doran, Ezuri, Karador, Lyzolda et quelques autres ont tout à fait leurs chances, c'est dommage de ne jouer que contrôle et Edric.

Attention de ne pas confondre top 8 et diversité ... forcement avec seulement 8 de retenu on va avoir du mal à voir la diversité, encore plus dans une période de transition ou des joueurs s'obstinent à ne pas tenir compte d'Edric.

MERIEKE / EDRIC / GRAND ARBITRE / WYDWEN / JENARA / GAVESH / RUHAN / ZUR / GLISSA / NIN / OMNATH / RADHA / GHEIST / DORAN / SUZERAIN SLIVOIDE / RONEOPLASME / ZOZU / KRESH / WREXIAL / MOUT / DAKON BLACKBLADE.

Avec donc Iloveyou59 qui avait buildé un Merieke cette fois ci ... et vhailor un WW sans aprefleur (il fait top 8 et gagne le tounois sans, comme quoi).
Et encore il manquait djoira vu que je n'y étais pas ^-^.




Sur ceux tu vas tourner en rond encore longtemps ? Tu n'as pas mieux à faire là ?