[Developpement] Kaalia de l'immensité %1 %W %B %R

Bonjour à tous,

Je poste très peu ici mais je sais qu'il y'a beaucoup de joueur qui testent Kaalia donc je vous partage ma liste mise à jour.
C'est pas vraiment 2 ans de travail mais presque, Kaalia est un jeu que j'ai toujours eu de monter mais jamais vraiment joué... hors parties fun. Je ne le considère pas comme un tier mais c'est un bon "challenger" que de nombreux deck gèrent difficilement en fait.
Entre les versions discard, les versions réanimation, les turbo kaalia voltron ou contrôle le deck offre pas mal d'orientation, il est donc difficile de trouver le build qui plaît du premier coup et en bon français on est toujours tenter 
Je suis arrivé à une version qui me plait, elle est mid-range, pas mal de cailloux pour sortir les thons à la main et la plupart sont à 5 ou 6 mana pour les hardcasts.
Pas de saucisses inhardcastable comme les Akroma ou Iona.
Le principe des thons est d'avoir un effet d'arrivé en jeu qui protège Kaalia ou donne un avantage sur la game.

Les tuteurs sont nombreux pour avoir des solutions et des sorties régulières :
expédition map, qui offre les bonnes couleurs et un manland
Academy rector (qui va chercher pas mal d'enchant : 1 Animate Dead 1 Bitterblossom 1 Oblivion Ring 1 Phyrexian Arena 1 Seal of Cleansing) Le top étant de le jouer en anti wrath via Animate dead ou Bitterblossom si on as des épées sur tables.
Shred memory (pour cailloux, des enchants et pratiquement tous les instants et sorcery polyvalent)
Demonic tutor
Diabolic tutor
Rune scarred demon
Stoneforge mystic pour jambières en early ou épées
Steelshaper's gift idem (jambière en early pour sortie turbo)
Enlightened tutor pour les enchantement mais aussi les cailloux/équipement si on cherche une sortie turbo

Du fait des ces tutors, restrictif pour certains, des sorts comme Usure/Déchiqueture n'ont pas passé le cut alors que Seal of clearing va se chercher sur 3 tuteurs + les 3 qui vont tout chercher.
Et ainsi de suite...

Seulement Liliana et Karn ont passés le cut des planewalker, Elspeth et Ajani n'apportant que peux au board que propose Kaalia.

Le principe est de faire un classique T3 Kaalia via caillou ou T4 Kaalia haste via les jambières pour poser un thon tout en ayant pu placer une gestion dans les premiers tours, si ce plan est disrupt le deck repart très facilement via les body à 5 ou 6 mana et les tuteurs.


1 Arid Mesa
1 Badlands
1 Battlefield Forge
1 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
1 Bloodstained Mire
1 Caves of Koilos
1 City of Brass
1 Clifftop Retreat
1 Command Tower
1 Dragonskull Summit
1 Fetid Heath
1 Flagstones of Trokair
1 Flooded Strand
1 Godless Shrine
1 Graven Cairns
1 Hall of the Bandit Lord
1 Isolated Chapel
1 Lavaclaw Reaches
1 Marsh Flats
1 Mishra's Factory
1 Mountain
1 Plains
1 Plateau
1 Polluted Delta
1 Rugged Prairie
1 Sacred Foundry
1 Scalding Tarn
1 Scrubland
1 Shadowblood Ridge
1 Shizo, Death's Storehouse
1 Sulfurous Springs
1 Swamp
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Verdant Catacombs
1 Volrath's Stronghold
1 Wasteland
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Academy Rector
1 Angel of Despair
1 Angel of Serenity
1 Archangel of Thune
1 Avacyn, Angel of Hope
1 Balefire Dragon
1 Baneslayer Angel
1 Bloodgift Demon
1 Bogardan Hellkite
1 Gisela, Blade of Goldnight
1 Griselbrand
1 Karmic Guide
1 Master of Cruelties
1 Rune-Scarred Demon
1 Steel Hellkite
1 Stoneforge Mystic
1 Stormbreath Dragon
1 Thundermaw Hellkite
1 Karn Liberated
1 Liliana of the Veil
1 Boros Signet
1 Chromatic Lantern
1 Coalition Relic
1 Coldsteel Heart
1 Expedition Map
1 Fellwar Stone
1 Lightning Greaves
1 Orzhov Signet
1 Rakdos Signet
1 Sword of Feast and Famine
1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of Light and Shadow
1 Talisman of Indulgence
1 Animate Dead
1 Bitterblossom
1 Oblivion Ring
1 Phyrexian Arena
1 Seal of Cleansing
1 Dismember
1 Enlightened Tutor
1 Go for the Throat
1 Hide / Seek
1 Lightning Bolt
1 Mortify
1 Orim's Thunder
1 Rakdos Charm
1 Shred Memory
1 Swords to Plowshares
1 Terminate
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Tutor
1 Dreadbore
1 Duress
1 Inquisition of Kozilek
1 Night's Whisper
1 Read the Bones
1 Steelshaper's Gift
1 Thoughtseize
1 Unburial Rites
1 Vindicate

SB: 1 Kaalia of the Vast

 

Bonjour et bienvenue sur MC 

J'ai jamais pris le temps de récupérer une kaalia et de monter le pack mais les couleurs sont sympas et je suis sur qu'on doit pouvoir faire un truc très correct.

J'envisage le build en gros pareil, tu joues des cachets de la gestion et des thons pas trop chers, tu poses kaalia, si elle passe et elle reste c'est cool, sinon tu poses les thons à la main 2/3 tours plus tard. Tout ce que kaalia se prend c'est ça de moins que peuvent se prendre les thons donc au final on est pas vraiment perdant.

Concernant ta liste :
-Hide / Seek c'est vraiment sympa, un bon disenchant et l'autre choix n'est pas anodin, pour virer le RiP de Zur et le priver de sa combo par exemple, retirer le laboratory maniac de doomsday combo ou même gagner un peu de temps contre aggro en retirant un titan. J'avais pas pensé à la carte et j'aime beaucoup.

-Chromatic lantern : est-ce qu'il y a besoin d'en arriver jusque là ? Au final coalition relic c'est mieux dans une optique de poser des thons rapidement et les deux manas produits doivent souvent suffire à stabiliser je pense.

-Archangel of thune il y a pas mieux ? Je suis pas non plus excessivement fan des deux dragons à 5. Je comprends qu'on se passe de iona et akroma rouge pour ne jouer que avacyn à 8+, mais c'est vrai que d'un coup les autres bêtes font pas les fières, tu n'as pas trop envie de les piocher.

-Les trois swords sont elles nécessaires ? La blanche noire me fait pas fantasmer, 4 équipements et pas de batterskull avec ton nombre de bêtes ça m'inquiète.

-Beseech the queen c'est tout le temps mieux que diabolic tutor non ?

-Unburial rites, karmic guide ET animate dead ça fait pas un peu beaucoup pour ton nombre de bêtes ? Dans ce cas limite de petits trucs comme shriekmaw, skinrender etc sont pas si moches pour ajouter de la matière.

-Contre contrôle j'aimais assez des trucs comme hymn to tourach, persecution, rakdos return, sceptre de fugue, liliana 1, ajani 2, même sorin etc mais c'est un autre build.

Dans tes tests ça donne quoi ? Quels sont tes bons match-ups, de quoi tu as peur, ça se passe comment contre les decks les plus populaires ? (doran, marath, ezuri, thassa, geist, derevi, zur, oloro, thraximundar, wanderer, prossh, nin...)

juste au passage 33 messages, "Bienvenue"

Il n'set pas nouveau il passe juste rarement^^

Je te répond à chaque question

'ai jamais pris le temps de récupérer une kaalia et de monter le pack mais les couleurs sont sympas et je suis sur qu'on doit pouvoir faire un truc très correct.

Oui mais c'est pas non plus foufou même si plaisant à jouer !

J'envisage le build en gros pareil, tu joues des cachets de la gestion et des thons pas trop chers, tu poses kaalia, si elle passe et elle reste c'est cool, sinon tu poses les thons à la main 2/3 tours plus tard. Tout ce que kaalia se prend c'est ça de moins que peuvent se prendre les thons donc au final on est pas vraiment perdant.

Ouai en gros c'est çà. Le deck souffre si en face il y'a une menace en plus de la gestion : Geist/Jenara, comme tout deck voltron en gros.

Concernant ta liste :

-Hide / Seek c'est vraiment sympa, un bon disenchant et l'autre choix n'est pas anodin, pour virer le RiP de Zur et le priver de sa combo par exemple, retirer le laboratory maniac de doomsday combo ou même gagner un peu de temps contre aggro en retirant un titan. J'avais pas pensé à la carte et j'aime beaucoup.

Ouai ou Ulamog d'animal ou n'importe qu'elle combo à la kiki jiki en réponse à la pod, haha

-Chromatic lantern : est-ce qu'il y a besoin d'en arriver jusque là ? Au final coalition relic c'est mieux dans une optique de poser des thons rapidement et les deux manas produits doivent souvent suffire à stabiliser je pense.

Il manque un caillou, c'est le meilleur après ceux que je joue.

-Archangel of thune il y a pas mieux ? Je suis pas non plus excessivement fan des deux dragons à 5. Je comprends qu'on se passe de iona et akroma rouge pour ne jouer que avacyn à 8+, mais c'est vrai que d'un coup les autres bêtes font pas les fières, tu n'as pas trop envie de les piocher.

Elle fait grossir Kaalia, elle est très bien et quand tu passes un tour avec tu as un ange 5/6 et ta Kaalia 4/4, ça va très vite.

-Les trois swords sont elles nécessaires ? La blanche noire me fait pas fantasmer, 4 équipements et pas de batterskull avec ton nombre de bêtes ça m'inquiète.

La blanche noir permet de récupérer une bête, discard sur liliana, elle est pas folle mais ça passe les token de bitter blossom ou des foyers blanc qui est un vrai soucis pour le deck.

-Beseech the queen c'est tout le temps mieux que diabolic tutor non ?

Jamais, je pense sauf si tu as 8 lands en jeu, le tutor à 4, c'est faute d'avoir un grim tutor mais combien de fois t'es obligé de tutoriser une bête pour avoir l'effet de Kaalia Ca evite de jouer un mauvais thon aussi.

-Unburial rites, karmic guide ET animate dead ça fait pas un peu beaucoup pour ton nombre de bêtes ? Dans ce cas limite de petits trucs comme shriekmaw, skinrender etc sont pas si moches pour ajouter de la matière.

Karmic et Unburial c'est pas super après test, desfois ça déchire mais en opening hand c'est horrible, animate dead c'est quand tu prend wrath avec Academy rector en jeu, tu ramène directement un thon ou si tu veux voler une bêtes adverses au cimetière

-Contre contrôle j'aimais assez des trucs comme hymn to tourach, persecution, rakdos return, sceptre de fugue, liliana 1, ajani 2, même sorin etc mais c'est un autre build.

Ouai mais c'est pas dans la stratégie de base, chaud les spots... à tester !

Dans tes tests ça donne quoi ? Quels sont tes bons match-ups, de quoi tu as peur, ça se passe comment contre les decks les plus populaires ? (doran, marath, ezuri, thassa, geist, derevi, zur, oloro, thraximundar, wanderer, prossh, nin...)

Je test cette après midi sur Cockatrice

Après divers test aujourd'hui : - Volrath's - hall of the bandit lord - le mauvais filtre RB.
-karmic guide -unburial rite -chromatic lantern - coalition relic

Ouai j'ai eu des mains pourris toute l'après midi à base de karmic en alone target, unburial, des land incolores...
Je sais pas si c'est cockatrice ou toi qui ma jeté un sort mais ... haha
Je pense rajouter swamp, plain, mountain.
Iona (ouai si j'avais eu Iona à la place de karmic les 4 fois c'était game...)
Mindstone (du coup c'est plus stable en land donc out la chromatic/coalition et un caillou incolore ne sera pas grave)
ET... je viens de découvrir Dead/gone qui est une très bonne carte ! 
J'ai rajouter Earthquake pour faire des wrath asymétrique, en test mais çà semble bon sur le papier.
Mortify et Rakdos pourrai être remplacer par Disenchant et un anti bête, vous en pensez quoi ? 
La liste à jour : ici

 

Tournoi MC du 29/12.

Yop,
Je suis allez faire un tournoi, quand j'ai vu un métagame U/R, Oloro, Derevii, Griselbrand j'ai rangé mon Animar...

J'ai sorti Kaalia pour faire un joli 4-0 en battant 2x Griselbrand et 2x Derevii. (Dont Xamael, Jibux, Moncana)
Le pack est fort et surprends toujours autant, j'avais mis à jour ma liste après quelques tests sur Cockatrice et en suivant quelques conseils.
Les transmutes sont vraiment fortes et offre une solution à absolument tout à 2 et à 3, c'est vraiment un plus, merci Xamael pour la Machinations des Dimir que je ne connaissais pas ! 

Voici ma dernière liste : 
1 Arid Mesa
1 Badlands
1 Battlefield Forge
1 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
1 Bloodstained Mire
1 Caves of Koilos
1 City of Brass
1 Clifftop Retreat
1 Command Tower
1 Dragonskull Summit
1 Fetid Heath
1 Flagstones of Trokair
1 Flooded Strand
1 Godless Shrine
1 Graven Cairns
1 Isolated Chapel
1 Lavaclaw Reaches
1 Marsh Flats
1 Mishra's Factory
1 Mountain
1 Plains
1 Plateau
1 Polluted Delta
1 Rugged Prairie
1 Sacred Foundry
1 Scalding Tarn
1 Scrubland
1 Shizo, Death's Storehouse
1 Snow-Covered Mountain
1 Snow-Covered Plains
1 Snow-Covered Swamp
1 Sulfurous Springs
1 Swamp
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Verdant Catacombs
1 Wasteland
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Academy Rector
1 Angel of Despair
1 Archangel of Thune
1 Avacyn, Angel of Hope
1 Balefire Dragon
1 Baneslayer Angel
1 Bloodgift Demon
1 Bogardan Hellkite
1 Gisela, Blade of Goldnight
1 Griselbrand
1 Iona, Shield of Emeria
1 Master of Cruelties
1 Rune-Scarred Demon
1 Steel Hellkite
1 Stoneforge Mystic
1 Stormbreath Dragon
1 Thundermaw Hellkite
1 Karn Liberated
1 Liliana of the Veil
1 Boros Signet
1 Coldsteel Heart
1 Fellwar Stone
1 Lightning Greaves
1 Mind Stone
1 Orzhov Signet
1 Rakdos Signet
1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of Light and Shadow
1 Talisman of Indulgence
1 Animate Dead
1 Bitterblossom
1 Oblivion Ring
1 Phyrexian Arena
1 Seal of Cleansing
1 Dead / Gone
1 Dismember
1 Enlightened Tutor
1 Go for the Throat
1 Hero's Downfall
1 Hide / Seek
1 Lightning Bolt
1 Orim's Thunder
1 Shred Memory
1 Swords to Plowshares
1 Tainted Pact
1 Terminate
1 Wear / Tear
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Tutor
1 Dimir Machinations
1 Dreadbore
1 Duress
1 Earthquake
1 Grim Tutor
1 Inquisition of Kozilek
1 Night's Whisper
1 Read the Bones
1 Steelshaper's Gift
1 Thoughtseize
1 Vindicate
SB: 1 Kaalia of the Vast

Visual.

GG pour la perf, depuis le temps que je dis que ce pack peut faire des trucs sympas dans une bonne combinaison de couleurs je suis content de voir enfin quelqu'un faire un bon résultat avec 
La liste a l'air sympa. Suivant le méta red elemental blast et pyroblast ça doit pas être mauvais je suppose sachant que tu joues déjà cantique.

GG pour ta perf^^

Du coup je regarde ta liste et j'ai eu un étonnement, j'ai du mal à comprendre comment tu as pu perfer avec tant de haut CCM et si peu de rampe. Ce n'est pas une critique je pense tout juste que j'ai rater quelque chose et du coup je demande explication

Je me suis dit peut-être le manque d'anti bête mais bon contre Grisel c'est utopique et du coup j'ai du mal à comprendre le plan du général (enfin le plan de base est évident). Déjà tu joues 39 lands donc je suppose que tu rattes rarement de lands drop (je joue marath 40 lands donc je suis au courant) mais au final tu as pas le vert pour le rampe donc tu rampe cailloux une petite dizaine, mais j'ai du mal a voir le plan de jeu, tu as tendance à joue presque draw go? Enfin dans ce sens je parle du fait que tu uses peu de cartes de ta main tous les tours. Je me demande même si des wraths ne seraient pas jouable.

Je ne critique pas le deck d'autant plus que j'apprécie énormément les decks qui perfent alors qu'ils sont outsider.
Je réclame juste une impression durant le tournoi les plans de jeux en fait contre Derevi et surtout Grisel (une info anodine pourrait me faire progresser^^)

Merci ^^
Concernant la liste, elle est très axé autour de Kaalia, 7 cailloux et Botte +SFM/Don du forge acier suffise à l'avoir attaquante au tour3, sauf si elle est géré ou que mes artos soit géré.
Si c'est le cas, j'ai une très bonne curve à 5 pour continuer à mettre la préssion sans elle et ainsi de suite avec re-kaalia pour 6 puis des gros thons.
C'est un peu l'attitude à adopter contre contrôle.
( On ne cherche pas à faire turbo thons sinon je rentre les 3 cailloux "Diamond", ce qui est envisageable.)


Contre des decks verts je vais avoir tendance à faire du draw go pour contrôler la partie si ma main me le permet puis passer ma Kaalia. 
Le nombre de thon est très bon, je vais rarement en tutoriser un. J'utilise souvent mes tutos pour mes removals.
Les transmute permettent de tout chercher si on fait un tuto sur un tuto (Grim tutor/Demonic tutor) ce qui permet d'aller chercher un thon infâme si Kaalia va attaquer serainement. 
Le plus classique c'est d'utiliser le tuteurs à 3 pour Dimember, ce qui fait qu'on as un Dimember pour 4 et 4pdv, çà fait chère mais si çà permet à une combo ou thons de passer, on prend.

Contre Griselbrand, j'essaie donc de lui imposer mon rythme en le forçant à avoir des réponses et donc peu de caillou/turbo griselbrand. De toute façon si il part en turbo caillou on va simplement les disenchant (7 dans le deck+les tutors) et poser Kaalia t4.
Contre Derevii il faut complètement ignorer Derevii, si il reste sur la board c'est synonyme de win, le peu de fois où il chumpblock un thon, il as un time walk gratuit à notre prochaine phase de sauce puisqu'il engagera notre thon et pourra bloquer Kaalia (ou un autre thon) mais en contre partie il ne profitera pas du dégagement de ses permanents pendant son tour, ce qui donne un certain tempo à notre avantage je trouve.
Il faut garder 1 à 2 antibêtes pour la phase d'attaque lethal de façon à dégager Derevii avant la déclaration des bloqueurs de façon à ne pas lui permettre d'engager un thon ou Kaalia. Après on adapte si il peut le rejouer ou si il as d'autres bloqueurs potentiel.

Si tu as d'autres questions ? 
Hésites pas, j'adore vraiment ce deck
et c'est à force de dire en rigolant en test : "tu as un mauvais match-up contre Kaalia mais tu t'en fou" que je me suis dis que çà serai pas si bête de le prendre une fois à un tournoi. haha ^^

 

Met les balises [*spoiler][*/spoiler] quand tu mets des liens vers de forums de boutique concurrentes (D'ailleurs c'était à Kiku de le faire remarquer et pas à moi, fessé kiku!!!!!).


Je pense que tu as trouvé la solution, maintenant que tu le dis j'y repense et je pense que tu as trouvé le truc qui manquait au deck. En fait tu as joué les drop à 5 tant repoussé par les autres dans Kaalia. Recherche dans ce topic je ne sais pas combien disent que les dragon 5CCM ne sont pas bons dans le deck car pas assez décisif posé par Kaalia. Mais en fait comme sa va dans la continuité niveau CCM du pack, je pense que c'est ce qu'il manquait aux derniers deck cités. Par contre j'insiste, je ne sais pas si wrath of god est bien dans ton deck sinon tu le jouerais déjà mais je te conseille très fortement Toxic Deluge. Je ne pense pas me tromper en te le conseillant car il laissera ton thon sur table.

Le 30/12/2013 à 13:31, DeathZarakai avait écrit ...
Met les balises [*spoiler][*/spoiler] quand tu mets des liens vers de forums de boutique concurrentes (D'ailleurs c'était à Kiku de le faire remarquer et pas à moi, fessé kiku!!!!!).


Je pense que tu as trouvé la solution, maintenant que tu le dis j'y repense et je pense que tu as trouvé le truc qui manquait au deck. En fait tu as joué les drop à 5 tant repoussé par les autres dans Kaalia. Recherche dans ce topic je ne sais pas combien disent que les dragon 5CCM ne sont pas bons dans le deck car pas assez décisif posé par Kaalia. Mais en fait comme sa va dans la continuité niveau CCM du pack, je pense que c'est ce qu'il manquait aux derniers deck cités. Par contre j'insiste, je ne sais pas si wrath of god est bien dans ton deck sinon tu le jouerais déjà mais je te conseille très fortement Toxic Deluge. Je ne pense pas me tromper en te le conseillant car il laissera ton thon sur table.

Heu, suffit de remonter un peu pour voir que justement c'était l'idée principale du deck, Asurian y a beaucoup travaillé à ce niveau. 
 

Toxic Deluge est envisageable mais pour le moment je préfère Earthquake qui wrath asymétrique en plus d'être un finisher.

Comme tu veux ^^ d'un côté tu as une wrath coûteuse en mana qui EN plus t'enlève des pvs de l'autres tu as Toxic deluge qui certes tuera Kaali mais qui coûte un bras en moins pour le mana et t'enlèvera autant de pvs.

Oui mais elle m'enlèvera des points de vie aussi en plus de tuer mes bêtes et  elle ne gère pas les planewalkers.

Je ne sais pas dire si dans ce deck elle est strictement supérieur ou non à Earthquake.
En early et en late game non, en mid game oui à vu d'oeil.
 

C'est vrai que tu viens de soulever un détail, le mieux serait les 2 et le earthquake de portal 3? non car sa tue Kaalia je suppose.

Oui toxic sera meilleure en general apres c'est sur qu'earthquake gere les pw mais coute plus de mana ne passe pas sous gaddock et ne gere pas les indestructible ou true name...

D'ailleurs je retente de build le jeu apres un tournois a 8 joueurs gagné avec kaalia hier dans ma boutique grace a mon super pack monter en 30 min ^^ je win vs karador -MW et Marath en finale

Ma liste n'etais pas bonne c'est certain mais j'ai eu de la reussite (puis le pack n'etais pas attendu ca aide^^)donc je suis tenté de voir ce que ca peut donné dans le nouveau meta mais monté correctement cette fois...

Par contre les deux dragon 5ccm j'en suis pas trop fan meme si j'aurai une  preference pour celui de theros vu sa protec blanc si certains on un retour la dessus je suis preneur.