[Deck] Lyzolda, la Sorcière sanguinaire %1 %B %R

 Certes, la pioche est loin d'etre un probleme majeur pour lyz
Sinon je me suis demandé aussi si il y avait assez de betes. Beaucoup de deck aggro jouent aux alentours de 40 betes, nous c'est plutot 33, vous en pensez quoi ?
Moi il m'arrive de faire une main sans betes de temps en temps (ok c'est rare)

 34 bêtes (faut compter Lyz) ca ne me parait pas choquant, l'important est d'en avoir plein a 1-2ccm pour mettre la pression surtout

ouais je sais, mais des fois je me dit que ca fait pas beaucoup, et parfois, meme avec plusierus mulligan, je trouve pas la bete t1

35 bêtes en fait, tu as aussi sarcomancie

le t1 peut aussi être un sceau de feu ou une carte de défausse a 1, ca dépend du deck en façe ou de la stratégie que tu souhaites adopter. C'est du cas par cas souvent ^^

 Salut à tous

Depuis un petit moment je me suis monté un Lyzolda, et j'ai un gros problème.
Je me fais littéralement défoncer par Ezuri !

J'ai lu quelque part que le rouge et le noir était ses pires matchs-up, mais en pratique je n'y crois pas une seule seconde.

Je joue une liste classique, quasiment la même que celle de Tzarkan ou d' alex7617.

Le faire défausser ça sert à rien, tuer ses bêtes ça sert à rien, et passer en mode aggro je l'attaque ne sert à rien, il a trop de bêtes et je me retrouve à devoir bloquer avant de crever par une grosse sauce d'elfes.

Alors, peut-on m'expliquer comment je suis sensé gérer ça ? 

Merci d'avances

Et si tu nous montrait ta liste pour commencer

Sinon, Lyzolda n'a jamais ete un mauvais match-up pour ezuri,, ou en tout cas, pas en pratique : en fait, c'est l'un des seuls deck du format qui est plus aggro que nous. On devrait compenser ca par plus de gestion mais ca suffit rarement a compensé l'ecart qui se creuse (trop) rapidement.
Si tu veus essayer d'ameliorer le match-up, il faut inclure des cartes comme Mortemarque ou alors essayé de passer en mode hyperaggro : c'est a dire 45~50 creas, 35 lands, un minimum de pioche et de gestion, mais j'ai jamais essayé et je suis pas sur que ca marche très fort :/

 http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-61918.html

Voilà pour ma liste. Il me manque juste bob, liliana v2, SoFaF, badland et crypte de sang ainsi que saisie des pensées.

J'avais lu sur le sujet Ezuri que, je cite "le rouge et le noir nous empalent".

Sinon je ne suis pas satisfait de pleins de cartes
Arène phyrexiane , Obscure tutelle ok ça fait piocher c'est cool mais ça coûte 3, ce n'est pas une créature, ça ne colle pas de dégats, ça nous fait perdre un tour et contre Ezuri (par exemple) la perte de pv à tout les tours sans qu'on puisse s'en débarasser (à la différence de bob ou muse par ex) est dramatique.

Vortex sulfureux c'est sympa mais ça pique, pas créa, coûte 3, fait perdre un tour etc etc

Carnappeur je l'ai testé ben c'est tout pourrit, on se fait encore plus mal que l'adversaire.

Les edit (Édit cruel et Édit de Chaînes) sont bof bof, ne vaut-il pas mieux jouer des antibêtes ? Je sais que ça peut être très fort, mais le plus souvent l'adversaire s'en fout royalement.

Merci de vos conseils

Les piocheurs : c'et pas bon contre ezuri, ok, mais quand tu as vidé ta main, tu es bien content de piocher plus a coté pour repartir apres une wrath. Après je joue pas obscure tutelle parcequ'elle pique trop 1/2. Par contre 1 pdv par carte piocher pour l'arene, c'est carrement rentable ( je jouerais necropuissance a la place si elle etait pas ban).
Vortex : tjrs pas bon contre ezuri, certes, après les tours contre controle ou il vient de te passer une wrath alors qu'il est en dessous de 10, tu es bien content de voir ses pdv s'effilocher avec tout ton avance. Après je le joue pas, question de choix.
Carnappeur : , c'est une blague j'espere, tour 2 j'ai une 4/4 : en gros si elle ne s'est pas fait chumpbloque et qu'elle est avec une 1/1 a coté, en 5 tours, elles t'ont rafler 25 pdv, toi t'as perdu 20, face a controle, on s'en fout d'etre a 1 ou d'etre a 30, avant qu'il sorte son kill ca change rien :o
Les edits sont très forts, surtout contre geist qui est l'un de nos pires MU, et franchement, a st-naz contre le geist monté polymorphe, j'aurais bien aimé avoir mis plus d'edit ou au moins avoir eu chain's edict avec son flashback.

En gros, tu presente les moins bon slots contre ezuri (auquel pourrait s'ajouter combust mais tu le joue pas), mais ca n'empeche pas qu'ils soient bon contre d'autres game.

[ Dernière modification par Tzarkan le 09 avr 2012 à 15h47 ]
EDIT: edit cruel est pas bon, met edit diabolique qui es bien meilleure (la meme chose en ephemere)

Quand on dit : "le rouge et le noir nous empalent", on pense plus à des trucs qui jouent masse removals / blasts. Radha aggro, MBC ou olivia par exemple. Lyzolda n'a pas assez de gestion pour suivre le rythme.

 ezuri sur le papier tu le défonçes, après la question est de savoir comment le jouer. Un peu comme edric, c'est les bêtes qui arrivent AVANT ezuri qu'il faut buter car ezuri tout seul ca fait puissament rien. Ca fait zéro CA comme paquet et ca n'a guère que 2-3 cartes non-créature qui peuvent faire la diff' come sylvan library.
Le MU est pas hyper complexe, si tu es metagame contre edric, ezuri ne PEUT pas te poser de problèmes, les bêtes à mana ne doivent pas rester sur le board. Quant tu as 10-15 antibêtes pas chers + le GG + des bêtes qui en gèrent d'autres, c'est pas possible.
Ma liste compile 12 antibêtes en instant//sorcery, 2-3 bêtes qui en tuent d'autres (et plusieurs fois même) + jitte + sword U/R + les 2 lands seuil qui peuvent gérer des bêtes+ Le GG. Ajoute à ca la discard pour virer son second souffle et tu es largement armé contre. Et ya pas mieux armé que nous (hormis humilité)
Tu peux toujours essayser de metagamer plus mais c'est useless IMO, tu y perdrais trop sur les autres MU.


Phyrexian arena et tutelage si tu lis le topic vers son début je pensais comme toi Gris. Sauf que CA +1 par tour c'est juste immonde et te garantit une pression constante, ce genre de cartes te permet d'exister vs contrôle et les divers midrange très présents dans le format. Les PV t'en ass juste rien à faire t'en as  30 et que t'en perdes 15-20 dans la game tu t'en fous ton adversaire sera mort avant. Et oublie pas qu'avec une curve bien basse tu perds rarement plus sur tutelage (voire moins via les lands) que sur arena.
Sulfuring vortex c'est dans la même veine, tu mets une pression constante et la moindre bête doit vite être gérée autrement le différentiel de perte de PV est a ton avantage. C'est ton adversaire qui prend 2 en premier

Carnappeur n'est pas pourri du tout, c'est une carte métagamée qui est ultime ddans un format control ou il est bien aggro et ne se prend jamais shackles parce que ca sert à rien ^^. Dans un environnement autre il est moins bien et tu l'as peut-être vu je ne le joue plus.

Les édits ca fait un moment que je dis que c'est de la merde dans le format et ca a toujours été mauvais. C'est nul contre contrôle qui est content de te voir gâcher sur ton GG et contre tous les autres ca tuera jamais ce que tu veux que ca tue (n'espère pas tuer un Geist ou un Thrun via ca c'est du domaine de l'utopique)

Si tu as d'autres questions, vas y ne te gêne pas ^^

 Merci pour vous réponses !

Alors pour les piocheurs et flesh reaver, ok je vais tester ça contre d'autres decks, des plus contrôles par exemple.

ezuri sur le papier tu le défonçes, après la question est de savoir comment le jouer. Un peu comme edric, c'est les bêtes qui arrivent AVANT ezuri qu'il faut buter car ezuri tout seul ca fait puissament rien. Ca fait zéro CA comme paquet et ca n'a guère que 2-3 cartes non-créature qui peuvent faire la diff' come sylvan library.
Le MU est pas hyper complexe, si tu es metagame contre edric, ezuri ne PEUT pas te poser de problèmes, les bêtes à mana ne doivent pas rester sur le board. Quant tu as 10-15 antibêtes pas chers + le GG + des bêtes qui en gèrent d'autres, c'est pas possible.
Ma liste compile 12 antibêtes en instant//sorcery, 2-3 bêtes qui en tuent d'autres (et plusieurs fois même) + jitte + sword U/R + les 2 lands seuil qui peuvent gérer des bêtes+ Le GG. Ajoute à ca la discard pour virer son second souffle et tu es largement armé contre. Et ya pas mieux armé que nous (hormis humilité)
Tu peux toujours essayser de metagamer plus mais c'est useless IMO, tu y perdrais trop sur les autres MU.

Le problème, le voilà. Je me suis dis comme toi, mais c'est juste impossible de gérer toutes les elfes qu'il sort !

Entre les petits elfes à mana, les elfes genre rofellos, prêtresse de titania ou canalisateur qui font du mana en masse, les lords (Championne elfe Archidruide elfe etc), les gros trucs (Celle-qui-ignore-la-prudence) et d'autres menaces atroces Braconniers de Linciel en tête c'est juste pas possible ...

En plus, Ezuri t'es obligé de le gérer parce que cette saloperie regen tout les elfes. Donc tu gâche un antibête sur lui et bim il te le ressort au tour d'après. Et avec Eladamri, seigneur des frondaisons c'est encore pire.

Ajoute à celà des cartes obscènes (Vague de génèse à x=20, Ardoise de l'ascendance hop je pioche 12 cartes), les enchantements ingérables (Habileté chtonienne et surtout Survie du plus apte quelle saloperie) et pour m'achever les arpenteurs (allez Nissa Revane je gagne 12 points de vie)...

C'est juste horrible, jouer un deck agro, se sentir en position de faiblesse constante, ne pas attaquer pour pas mourrir et finir par regretter qu' Évideur de Cendrelande ne puisse pas bloquer ...

Les parties où je gagne, c'est quand j'arrive à lui gérer sa main avec un peu de discard et que je passe en mode suicide avec des bêtes disto en attaquant à tout les tours. Mais ça se joue à 1 ou 2 pv ...

Donc je vais virer les édits pour plus d'antibêtes style Victime de la nuit ou Dégommage.

Sinon au niveau de mes bêtes, j'ai remarqué que tout ce qui était imblocable (peur intimidation vole disto etc) c'était vraiment fort dans le pack, typiquement la 2/1 pour 2 style Surineur nezumi ou Goule patricienne ça met directe la pression, 2 blessures mine de rien ça creuse l'écart. Je cherche donc d'autres bêtes dans le genre, si vous avez des suggestions je suis preneur !

Je pensais à Traître infernal, comme cré imblocable récursive, qui peut se sacrifier sur skullclamp ou lyzolda pour piocher.

Merci de vos réponses rapides et précises en tout cas !

Traitre infernal, c'est pas assez aggro a mon gout, surtout pour son mana coloré.
SI t'aime les betes imblocables, tu vas p-e craquer pour mon coup de coeur : tormented soul, j'aime vraiment trop cette petite bete qui peut faire de la grande magie avec un de tes equipements sur le coté (meme un tout simple genre bonesplitter)

 Si j'ai un conseil a te donner = évite les doubles colorés identiques t2.
Perso j'ai viré toutes les bêtes avec un double coloré a 2 (mortpillards exclus car 2 colorés différents) car c'est le meilleur moyen de ne pas caster de bête tour 2 alors que c'est le but. Ca évite les malentendus.

Garde aussi à l'esprit que si tu joues des équipements tu as aussi un bon zéro moyen de les tuto régulièrement. (hormis démonic mais bon ca sera pas toujours la cible à aller chercher l'équipement)

 Hum ok; mais je ne peux juste pas me passer de bloodgast et hexmage :/

Sinon, vous en pensez quoi de ça  

Ca parait vraiment sympa, si l'adversaire prend 4, en reponse il reprend 2.
ou pas, oui..

[ Dernière modification par Docrym le 11 avr 2012 à 21h13 ]