[Deck] Lyzolda, la Sorcière sanguinaire %1 %B %R

 mais quel deck est "hyper-aggro" ? plus que lyzolda ?

lyzolda est loin d'etre un deck hyper aggro..c'est juste aggro, ça a des anti bete de la defausse mais apres c'est mou dans le style comparé a un ib micoeur ou un ezuri qui regulierement on deja 6,7 betes sur la table au tour 3.

apres il y a plein de deck qui peuvent te one shot des les premier tours du style roneo ou animar mais pour ceux la c'est plus un anti bete au bon moment qu'une wrath qui peu te sauver.

Gérer shackles avec un sort qui coûte 6 ? c'est totalement impensable, les decks qui jouent shackles jouent fatalement 20-25 contres mini (sans compter le fait que les sorts non-créas sont plus facilement contrables).

pour jouer controle , et aussi tres souvent face a controle, faut pas imaginer qu'ils ont tout le temps un contre en main, quand tu joues isamaru par exemple, l'adversaire est obligé de te contrer plein de truc des les premiers tour si il veut survivre, resultat il ya toujours moyen de passer de gros sort un moment ou un autre.
quand  au sort non crea qui sont plus facilement contrable ça depend vraiment des versions des joueurs.

et pour mettre les derniers pv à un deck bourré de contres, c'est simple j'ai l'impression. Je veux dire : tu joues 30 créas avec un ccm de 1 ou 2, de la discard sélective, des snipers... c'est super facile de poser rien qu'une créa qui va saucer tous les tours sans voir de bloqueur et gagner la game toute seule (et je parle pas d'un nezumi inversé qui tape à 4 chaque tour depuis le t3).

bah non justement, et ça m'arrive, le mec n'a plus que 2 pv,  il t'a essouflé et tu n'a plus de bord, il a plein de contre en main et meme tes petites creature se feront contrer, la tu est bien content de choper un manland ou justement un blast incontrable.

Franchement les decks qui jouent du bleu, à part rafiq (et éventuellement, geist, j'ai jamais testé), le match-up est déjà parmi les plus favorables.

je ne suis pas du tout de cet avis, les decks a base de noir/bleu sont bien pire en MU que rafiq ou geist, il  te font completement les fesses, au mieux c'est un match equilibré si ta version est curvé au max, mais generalement apres quelques contre/wrath/anti bete tu es plus la...

 Lyzolda est loin d'etre un deck hyper aggro..c'est juste aggro, ça a des anti bete de la defausse mais apres c'est mou dans le style comparé a un ib micoeur ou un ezuri qui regulierement on deja 6,7 betes sur la table au tour 3.

Rien à voir, ezuri ca rentre déjà dans combo et ib micoeur, ca n'existe pas. Du moins a ma connaissance donc IMO avec 6-7 bêtes tour 3 ca rentre dans la même tactique qu'ezuri. Donc pas les mêmes catégories de jeux. Comparons ce qui est comparable.

pour jouer controle , et aussi tres souvent face a controle, faut pas imaginer qu'ils ont tout le temps un contre en main, quand tu joues isamaru par exemple, l'adversaire est obligé de te contrer plein de truc des les premiers tour si il veut survivre, resultat il ya toujours moyen de passer de gros sort un moment ou un autre.
quand au sort non crea qui sont plus facilement contrable ça depend vraiment des versions des joueurs.

un joueur de contrôle a TOUJOURS au moins un contre en main ou alors c'est un fish. Dans isamaru ya pas des milliards de cartes a contrer ( éventuellement isa t1 si possible, les équipements et des conneries genre grand abolisseur, mystique ou thalia, pas tant de cartes que ca donc).
Le reste chez isa c'est des 2/2 pour 2 donc ca se gère à la wrath pas au counterspell, une fois qu'il aura pris sa wrath il reviendra pas, il faut donc contrer les cartes qui transforment chaque créature en menace réelle : les antiennes, les équipements............. la liste des cartes à contrer d'urgence en devient bien plus réduite. Ajoute à cela les spots removals qui économisent des contres (ou en prennent la place, question de point de vue) et le seul facteur reste la qualité du joueur d'en façe à gérer ses ressources.

je ne suis pas du tout de cet avis, les decks a base de noir/bleu sont bien pire en MU que rafiq ou geist, il te font completement les fesses, au mieux c'est un match equilibré si ta version est curvé au max, mais generalement apres quelques contre/wrath/anti bete tu es plus la..

Geist doit faire chier parce que c'est marqué dessus (et qu'on me parle pas de diabolic edict merci) et Rafiq c'est prenable parce que ca doit jouer moins de contres pour jouer du boeuf, sauf que les boeufs on les gère assez bien avec ce pack. Les contrôles bleus sont prenables compte tenu de la disrupt qu'on joue et de notre plan de jeu mais soyons réalistes, contrôle bleu avec une couleur d'appoint ca fait chier a peu près tout le format, ces paquets n'ont aucun MU vraiment négatif genre 80/20 et peuvent par conséquent prétendre gagner contre tout le format pour peu qu'ils soient métagamés correctement.

 un joueur de contrôle a TOUJOURS au moins un contre en main ou alors c'est un fish

non c'est faux, ajoute aussi les soft qui a certain moment sont useless, passer un arpenteur, un thon ou un gueddon face a controle ça arrive lui regulierement.

Dans isamaru ya pas des milliards de cartes a contre

olala il y en a un paquet , meme une 2/2 pour 2 c'est chiant pour controle ajoute le general ça fait 4pv par tour, ça va tres vite, et puis hoo un pti gueddon, une petite orbe, okori, tout les equipements, les arpenteur ect..

ezuri appel ça comme veut, il a des combos insta win oui, mais c'est avant tout un elfball
animar et roneo sont pour moi plus des deck a combales.

ib micoeur n'existe pas encore, je suis en train de le builder et purée comment j'ai pu passer a coté!
c'est tres rapide et ça one shot, un peu comme ezuri, sauf qu'a la place des elfes tu as des gobs

 ib micoeur n'existe pas encore, je suis en train de le builder et purée comment j'ai pu passer a coté!
c'est tres rapide et ça one shot, un peu comme ezuri, sauf qu'a la place des elfes tu as des gobs

Tiens, tu pourrais nous en dire plus ?

hé hé il est encore trop tot, j'en suis a la premiere semaine et de build et de test, mais c'est du lourd et ça trip a jouer,
je suis en attente des premieres commandes, mais il y a meme des chances pour que je fasse le tournoi du 1 avril avec ce deck. de toute façon ce n'est pas l'endroit pour en discuter, donc je referme cette peite parenthese

[ Dernière modification par DON le 02 mar 2012 à 21h31 ]

ib micoeur, sa existe j'ai joué contre un pote a wafo tapas qui l'avait monté.C'est asser fort le général met vraiment une grosse pression!

 je vois pas comment ca kille ib micoeur, le GG me parait même très mauvais mais ce n'est que mon avis.
Report de tournoi à venir, 15 personnes hier soir en 'prime time' : je fais 3/1 avec Lyzolda en battant Doran et Wydwen notamment. A suivre

 ib ça kill au gob boosté + blast ou sacrifice de gob, c'est tres rapide, et le general est tres fort car il offre un putain de second souffle, il rentabilise les full, en gros grace a lui aucune draw n'est une carte morte, ce qui pour du rouge fait bien plaisir.
je l'ai monté seulement depuis peu, et meme en me faisant gerer des creatuures j'ai deja tué plusieur fois tour 4.

vivement le repport de ton tournoi

 alors on est bien d'accord ib micoeur c'est bien ca ?



ok il pond des tokens (enfin saquer des lands est juste dramatique) et sa capa de blast ne fait que gérer les bêtes, pas le joueur. Son potentiel n'est pas évident.

Report de tournoi, Rouen, 14 joueurs

Field du format (de mémoire) :


1 Nin
1 Wydwen
1 Jor kadeen
2 Doran
1 Geist
1 Karador
1 Zur
1 Kaalia
1 Sygg UB
1 Lyzolda
1 Norin le circonspect
1 Rafiq
1 Skitty

Ronde 1 : Doran

Aie, mauvais MU d'entrée je me sens pas frais. Je gagne la première sur sortie agressive a base de seal of fire t1 pour gérer un éventuel elfe à mana puis des bêtes à évasion. Je gère Doran 2 fois et place une tectonic edge pour ne pas le voir revenir une 3ème.
La 2 est plus tendue, Doran arrive et reste sur le board, puis se fait accompagner d'une dauntless escort ce qui locke bien le board, je bouibouite avec rampeur des tombes + pincecrane mais je finis pas décéder sur un thon en plus de Doran. On passe à la 3 !
3ème game que je gagne à l'aggro, je gère Doran encore une fois et je race avec Lyz et ses copains.

2-1

Ronde 2 : Kaalia de l'immensité

Random deck mal monté qui fera color death 2 fois, kaalia ne sortira qu'une fois et prendra sa bolt.

2-0

Ronde 3 : Wydwen

Je remporte la game 1 sur une aggression rapide, une saisie va virer une damnation tandis que j'agresse tranquillement, il tente de ffiltrer les menaces que je pose au fur et a mesure mais mon rythme l'épuisera. Mes antibêtes trouvent une cible parfaite avec un wydwen mal exploitée
La game 2 je dois jamais la gagner, main molle a 6 avec du haut de curve et peu d'aggro, néanmoins je la garde car je sais mon adversaire débutant avec ce deck. Je fais bien puisque je finis par saucer avec 1-2 bêtes après avoir vidé les contres adverses via lyzolda rejouée 3 fois. Je finis par placer une lilianna 2.0 qui fera la game

2-0

Ronde finale : Rafiq :

Inintéressant, je perds 2 games sur sword G/B que je ne peux gérer. J'en gagne 1 sur sortie champagne assortie d'une death adverse.

1-2

3ème sur 14, 1er test du deck très convaincant qui m'incite à aller plus loin avecc ce paquet

 MAJ du deck en en-tête

 1 Norin le circonspect

Sérieux .?
Il a fait un bon résultat ? On peut avoir la liste ?

Non, le norin c'était l'orga qui jouait contre le joueur qui avait un bye.
Il y avait un glissa qui a droppé après 2 rondes.

Je jouais Karador, j'ai fait 2-2 pour ceux que ca intéresse.

oui ib c'est bien lui, au debut j'ai cru que c'etait une blague quand on ma proposé de monter ce deck, sacrifier un land pour mettre un token c'est hors de prix..surtout en mono rouge, mais en fait c'est super fort ça donne un reel second souffle et ça ouvre enormement de possibilités..

deja toute les bestioles tres chiantes a gerer pour un mono rouge, genre thrun, et bien la sont beacoup moins un probleme puisque si tes 1/1 sont bloquées elles se transforment en kamikaze qui inflige 4 blessures, rien que wurmcoil l'adversaire ne gagne pas ses pv, et puis si ta une crame a 2 derriere tu la geres.

ensuite c'est un vrai deck gob mono rouge du coup c'est tres speed et sympa a jouer, et en plus grace au GG tu peux repartir apres une wrath.

et puis en fin de game lacher d'un coup 6 ou 8 creatures 1/1 voir 2/2 si elles sont boostés, meme en reponse a un anti bete sur le gg alors que tu es full tap ça met juste trop de deck dans le zef.

enfin bref la je le teste, je l'ameliore, peut etre que je ferais mon tournoi avec..a voir

sinon sympa ton report, par contre le niveau n'avait pas l'air super hardcore, je ne crois pas avoir reussi a placer un antibete sur une wydwen de ma life.
en tout cas bravo pour ta performance ça fait toujours plaisir de finir dans les premiers dans un tournoi EDH.

j'ai une question qui pourrai me faire avancer dans mes builds:

je remarque un truc tu perds la game face a doran alors que tu est censé avoir une combot assez hard avec rampeur des tombe + pincecrane, toi qui est fan de cette carte tu penses toujours qu'elle a vraiment sa place dans le deck?

sacrifier ses betes, meme pour piocher alors que tu es en mode aggro, (donc que tu as besoin d'avoir une pression sur le bord pour aggresser ton adversaire) c'est pas un peu contre-productif? 

si on regarde de plus pret a force de poser des creatures, de les passer au pincecrane, et de le refaire sans cesse, tu te retrouve avec sans doute des carte active en main, mais d'un autre coté du perd et des bete et du mana.
sachant que le pincrecrane sert a rien tout seul, ça ne serait pas plus simple de rentrer autre chose meme un piocheur dans le deck a la place de cet equipement?

dans le tournoi il y a dautre fois ou tu l'as joué et qu'il a fait la difference?

 pincecrane auto-in la question ne pose même pas, ya pas débat. Tu cycles tes bêtes, tu trix avec Lyz, du mets un point de plus avec toutes les évasions, auto-in de chez auto-in.
Un piocheur ? Hormis scrying tous sont en rituel et par conséquent mauvais dans un aggro

ensuite le niveau va augmenter c'est le 1er tournoi local chez nous et on va rééditer le plus régulièrement possible ce genre de tournoi, sachant que dans notre salle se trouvait malgré cela notre quadruple champion régional (qui a fait aussi top8 aux frances l'an dernier ou il y a 2 ans je crois) ainsi que le 12ème du CDF EDH

 ok ça marche, je vais te faire confiance et retenter le pincecrane

pour le niveau , a partir du moment ou vous organisez des tournois regulierement ça va vite augmenter, aucun doutes la dessu