[Deck] Lyzolda, la Sorcière sanguinaire %1 %B %R

@ Tsan :

- Liliana ne sauce pas.
- Skeletal scrying coûte cher. Au moins 4 pour être préférable à night's whisper, que je ne joue déjà pas. Le pack est déjà très suicide, et y a quelques cartes qui ont besoin du cimetière pour fonctionner. C'est une bonne carte et elle rentrerai dans une optique un peu plus goodstuff, mais j'ai pris le pari de tout miser sur le coté aggro au détriment du reste. Donc il ne passe pas.
- Combust : à part contre Doran, je vois pas ce que ca a de plus qu'incinérate.. Par contre je vois ce que ca a de moins.
- Snuff out : c'est un choix . Il y a de nombreux removals dispo et on peux pas non plus tous les jouer.
- Seal of fire, persecuteur et jitte : voir précédent post.
- Hellrider / héro : idem
- Magus : idem
- Spectre ??? Auto-in ?? Je l'ai jamais rentré dans aucun jeu aggro avec du noir, et il m'a jamais manqué. Il couté cher et c'est qu'un 2/2. C'est lent et c'est absolument pas ce que je veux voir dans un aggro.
- Sur toutes les cartes que tu m'a proposées, la majeure partie ne sont pas des créatures. J'en joue déjà que 36 avec Sarcomancie, et je descendrais pas en dessous.

- Les moxs je le dirai une fois pour toutes : elles prennent de toute manière des slots de terrain. Donc la question du top-deck est réglée. Ensuite, le cda est peut-etre handicapant, mais si ca me permet de faire une sortie broken, je vois pas le problème.

- Rusalka c'est pour le late game. Ca m'arrive d'avoir un peu de mal à mettre les 8-10 derniers points et à ce moment là, elle est bien utile.

@ Alex :

- Honnêtement, au départ, je me voyais pas jouer des moxs. Je voyais que le cda, les slots que ca prend etc.. Mais quand je vois ce que ca fait, je veux plus les virer  Pour moi une mox, ca vaut pas un tour 1. Le mieux, c'est d'avoir les deux

- Euhh, à priori, la présence de Doran à rien à voir avec Edric. T'en croise quasiment plus. Bon, c'est pas vraiment vrai que je m'en fou totalement, mais c'est pas ca qui va influencer le choix de mes bêtes contrairement à Edric.
Après, Edric, il se crame. (D'où la présence de disfigure). Et s'il est cramé, les 1/1 vol se multiplient pas à ce point. Pis s'il les a gardé, ca veux dire qu'il a laissé passer le reste. Ensuite, c'est là que tu vois l'avantage de la célérité. Il peux pas garder sa petite merde pour chump le premier coup. Et le deuxième, tant pis ma fois. Il aura déjà pris 4 rien qu'avec ca. Au tour 5-6 générallement. Donc il lui restera pas masse pv non plus. Il y a plus qu'à bourrer à fond. (Théorie. J'aimerai bien test pour voir.) Bon pis le fait de pouvoir la rendre indestructible, c'est plus anecdotique. Mais ca reste sympa.

- Ceux aux os qui balafrent, le cimetière se rempli vraiment rapidement. Mais bon, c'est vrai que j'avais pas vu les contre-synergies. Je vais voir s'il y a un autre slot sympa.

- Ouais gobelin hystérique est sympa. Ca me fera un tour 1 de plus donc il rentre.

- Oki je voyais pas ca comme ca, mais va falloir que je lui trouve un remplacant alors. Mais pas nezumi, j'ai pas assez de mana dans le pack. Et il colle pas de peche lui.

- Fureteur, moi j'aime bien. Elle est solide en combat, et c'est tout ce que je demande à mes bêtes : pas crever trop facilement.

- Bouffeur, si j'arrive à avoir assez de tours 1, elle sortira.

- Kami de l'âtre, je le joue déjà. Pilleur, c'est le même problème que shortfang. Ca demande du mana. Et quand je la jouais, elle restait trop souvent 2/1 pour 2. Donc elle servait à rien. C'est sympa contre Karador, mais c'est la même chose. Ca demande du mana. Et à part en late game, j'en ai pas suffisement pour l'utiliser....

- Tu joues 12 removals. 15 si on compte liliana, jitte et skinrender. Moi j'en joue 17 avec les edict Et je suis ok avec le fait que t'aime pas les edict, mais tous tes arguments pourraient aussi être appliqués à Liliana. Pourquoi tu la joue dans ce cas ? Elle coute plus cher, fait de la discard symétrique qui n'est utile que contre contrôle au final (contre lequel on est déjà positifs), et se joue pas en éphémère

- Disfigure c'est bon, on est d'accord. Je jouerai les deux

- Fielleux ok.

Donc en résumé :

+ Seal of fire
+ Jitte
+ Persecuteur
+ Vendetta
+ Frenzied goblin
+ parasite
+ magus.
+ incinerate

- Ceux aux os qui balafrent
- Slavering nulls
- Zombie des laves
- Hellspark elemental
- Accourcisseur gobelin
- Géopède à plaque
- Ashmouth hound
- Fielleux

Je verrai déjà comme ca tourne.

 

[ Dernière modification par 1992clement le 26 mai 2012 à 15h14 ]

- Combust : à part contre Doran, je vois pas ce que ca a de plus qu'incinérate.. Par contre je vois ce que ca a de moins.

Voila un commentaire faux!

1/ C'est incontrable,donc tellement mieux face aux jeux bleus qui sont extrêment présents.

2/ Ca fait 5 degats au lieu de 3, ce qui change vraiment tout. Beaucoup de créatures ont 4 ou 5 d'endurances.

3/ Bleu/blanc une limitation? Juste sur les généraux, ca tue Doran, edric, karador, zur, rafiq, jenara, animar, roneoplasme, hordes de notion, captain sissay,  grand arbitre. Face à Ruhan et traximundar, tu leur met 2 dégat (bloc ou lyzolda...), puis c'est bon. Les seuls généraux que ca ne butte pas, c'est ezuri, ceux de mono black controle, lyzolda/wort, geist (ce dernier n'est pas tuable via incinerate). Dans les non généraux, on peut noter chevaliere du reliquaire qui est chiante a blaster.

4/ les dégats aux joueurs, on s'en fiche, avec les 30 pvs le ratio des blasts est définitivement foutu.

Après, je n'aime pas du tout les créatures qui meurent toute seules dans lyzolda (Hellspark elemental, Keldon Marauders...).

Et s'il est cramé, les 1/1 vol se multiplient pas à ce point

Ouais, ou alors il te sort tarmogoyf, thrun, great sable stag, vedalken shakles, et là tu es mal.

Je pense qu'il ne faut pas jouer trop d'antis bêtes dans Lysolda, parceque il faut une densité de créatures conséquentes pour rééllement mettre la pression. Edric goodstuff qui laisse un thrun en défense, c'est tout bénef si on le déborde.

 Tu joues 12 removals. 15 si on compte liliana, jitte et skinrender. Moi j'en joue 17 avec les edict Et je suis ok avec le fait que t'aime pas les edict, mais tous tes arguments pourraient aussi être appliqués à Liliana. Pourquoi tu la joue dans ce cas ? Elle coute plus cher, fait de la discard symétrique qui n'est utile que contre contrôle au final (contre lequel on est déjà positifs), et se joue pas en éphémère

Alors on va recompter parce que je joue plus de removals que toi ^^

Grim lavamancer
Magus of the scroll
Skinrender
Olivia Voldaren
Dismember
Seal of fire
Balafre de flammes
Droit à la gorge
Pacte de feu
Foudre
Chain lightning
Incinerate
Eclair explosif
Dégommage
Terminaison
Vendetta
Jitte d'Umezawa (eh oui meilleur removal du deck ^^)
Liliana of the veil (je l'avais même pas comptée, merci ^^)

Auquel on peut rajouter rahba de la coterie et cercle des barbares.
soit en tout 20 removals ^^
et ma liste, tu l'auras remarqué, compte 95 cartes, j'ai encore des trucs à remettre dedans. Smother va rentrer, je crois que le format est mur pour la carte.

c'est pas vrai les édits c'est bien, je détaillerai plus tard.

J'avais pas compté Les lands, lavamancer, olivia et magus. Mais moi aussi je joue les lands et lavamancer. Donc avec les derniers ajouts, j'arrive à 24 
Au final, si tu n'ajoute que des antibetes, on aura le même nombre.
Mais je pense qu'avec 22 autres antibetes et un général qui fait blast sur pates, on peut cramer un bird avant de balancer un edict.
Sinon pour liliana, tu défend comment ?

 sauf erreur tu n'as pas 24 removals mais 22. Apres OSEF ^^
Liliana je pensais que c'était très mauvais mais j'ai été agréablement surpris. C'est correct contre aggro ca gère 1-2 bête et vide sa main facilement, en plus l'adversaire focus dessus donc résultat tu gagnes la course à la race. C'est fort contre tout le reste ensuite. Dur de s'en passer ^^

edit : cramer un bird avant de balancer un edit = utiliser 2 cartes pour en gérer une : CQFD

[ Dernière modification par alex7617 le 26 mai 2012 à 19h12 ]

Le 26/05/2012 à 15:06, 1992clement avait écrit ...

@ Tsan Tzarkan hein  :

- Liliana ne sauce pas.
- Skeletal scrying coûte cher. Au moins 4 pour être préférable à night's whisper, que je ne joue déjà pas. Le pack est déjà très suicide, et y a quelques cartes qui ont besoin du cimetière pour fonctionner. C'est une bonne carte et elle rentrerai dans une optique un peu plus goodstuff, mais j'ai pris le pari de tout miser sur le coté aggro au détriment du reste. Donc il ne passe pas.
- Combust : à part contre Doran, je vois pas ce que ca a de plus qu'incinérate.. Par contre je vois ce que ca a de moins.
- Snuff out : c'est un choix . Il y a de nombreux removals dispo et on peux pas non plus tous les jouer.
- Seal of fire, persecuteur et jitte : voir précédent post.
- Hellrider / héro : idem
- Magus : idem
- Spectre ??? Auto-in ?? Je l'ai jamais rentré dans aucun jeu aggro avec du noir, et il m'a jamais manqué. Il couté cher et c'est qu'un 2/2. C'est lent et c'est absolument pas ce que je veux voir dans un aggro.
- Sur toutes les cartes que tu m'a proposées, la majeure partie ne sont pas des créatures. J'en joue déjà que 36 avec Sarcomancie, et je descendrais pas en dessous.

- Les moxs je le dirai une fois pour toutes : elles prennent de toute manière des slots de terrain. Donc la question du top-deck est réglée. Ensuite, le cda est peut-etre handicapant, mais si ca me permet de faire une sortie broken, je vois pas le problème.

- Rusalka c'est pour le late game. Ca m'arrive d'avoir un peu de mal à mettre les 8-10 derniers points et à ce moment là, elle est bien utile.

 

Non liliana ne sauce pas... A bien y reflechir c'est justement la seule chose qu'elle ne fait pas. Sinon elle te permet de recycler tes cartes mortes en discard et elle te gere les betes les plus chiante comme de rien (thrun, geist, ...)
Skeletal scrying coute peu (piocher 4 pour 5 mana c'est tous les jours que j'ai envie de le faire) et te permet d'avoir un second soufle assez incroyable.
Combust a d'enorme avantages pour rapport a incinerate : ca tues des betes plus grosses et c'est incontrable (et ca c'est TRES fort). Ca a une chose de moins : ca cible pas les joueurs, donc on est ok, ca compte comme un antibetes (l'autre restriction n'en est pas une dans le format)
Certes il y a de nombreux removals. Tu en connais beaucoup des gratuits ?
Bha il fait un CA assez incroyable et il chumpbloque tout edric, c'est déja suffisant pour le faire rentrer

Moi je le vois : si ton adversaire te bloque ta sortie broken, tu es a poil.

Tu prefere pas Lyz dans ce role ?

Non liliana ne sauce pas... A bien y reflechir c'est justement la seule chose qu'elle ne fait pas. Sinon elle te permet de recycler tes cartes mortes en discard et elle te gere les betes les plus chiante comme de rien (thrun, geist, ...)

J'ai rarement des cartes mortes. Et pour les trucs style geist ou thrun, je joue 2 edicts.
Je trouverai peut-être une place à Liliana, mais elle est pas en top liste pour l'instant.

Skeletal scrying coute peu (piocher 4 pour 5 mana c'est tous les jours que j'ai envie de le faire) et te permet d'avoir un second soufle assez incroyable.

Ouep, moi aussi tout les jours je le fait. Sauf que j'ai rarement 5 manas opens. Et si je les ai, je préfère rejouer Lyzolda qui aura surement sauté entre temps pour maintenir un certaine pression.

Combust a d'enorme avantages pour rapport a incinerate : ca tues des betes plus grosses et c'est incontrable (et ca c'est TRES fort). Ca a une chose de moins : ca cible pas les joueurs, donc on est ok, ca compte comme un antibetes (l'autre restriction n'en est pas une dans le format)

Bah justement, je trouve très chiant le fait que ca cible pas les joueurs. Parce que ca m'arrive régulièrement de devoir passer en mode gros bourrin très tôt dans la partie sans compter mes cartouches. Et si je e retrouve à court de créatures, bah je peux plus compter que sur les blasts.

Certes il y a de nombreux removals. Tu en connais beaucoup des gratuits ?

Pyrokinesis
Mais pour l'instant, je suis satisfait des removals que je joue.

Bha il fait un CA assez incroyable et il chumpbloque tout edric, c'est déja suffisant pour le faire rentrer

Il fait un CA incroyable.. s'il touche. Contre Edric pour moi, c'est de la merde. Il arrive que tour 3 (dans le meilleur des cas), et n'est actif que tour 4. Si tu le garde pour chump, il va just se prendre un bounce, shackles, etc.. et si t'attaque, c'est lui que va se faire chump. Ensuite Edric, c'est vraiment pas mon plus mauvais match-up. Et enfin, il joue pas non plus QUE des 1/1 vol.

Moi je le vois : si ton adversaire te bloque ta sortie broken, tu es a poil.

"Si je t'empêche de me tuer, tu me tue pas"... Bah euh.. oui.. effectivement... En même temps, c'est le but d'une sortie broken : avoir un avantage certain dès le départ.
Bon après, je vais pas argumenter plus que ca. Faudrais que tu test sans (sans préjugés) pour vraiment comprendre comme c'est fort dans ce deck.

Hum, ça je joue ça ?

Ok il y a une condition, mais poser un Zombie 2/2 tout en gérant potentiellement une créature chiante d'un cimetière pour 1 et en éphémère c'est pas mal

Le disciple de bolas et le pataugeur de boue rouge me semble interessant dans le deck. 
 

[ Dernière modification par Sankai le 02 jui 2012 à 23h46 ]

[ Dernière modification par Sankai le 02 jui 2012 à 23h47 ]

Le lézard pourquoi pas, le bolas est trop chère, pas agro et pas dans le plan du deck AMHA.

 +1 tout à fait d'accord

effectivement le lezard est plus interessant que le machin de bolas dans le deck. Lezard est interessant dans une version budget. 

 je crois que le deck n'est plus trop jouable en ce moment, trop de goodstuff/anti-aggro .deck et de controls tapout, c'est trop dur de lutter :/

Je me suis orienté sur un GG plus lourd et générant du CA

Le 17/07/2012 à 09:26, alex7617 avait écrit ...

je crois que le deck n'est plus trop jouable en ce moment, trop de goodstuff/anti-aggro .deck et de controls tapout, c'est trop dur de lutter :/

Je me suis orienté sur un GG plus lourd et générant du CA
 

J'ai remarqué ca aussi

On doit comprendre olivia ?

Je compte retenter la liste apres avoir lu la news d'asimov, et ce, malgré le peu de resultats pour l'instant, le meta est vraiment plus favorable au pack...
Je vais surement faire une grande refonte, virer tout ce qui est un peu trop lent (lili, koth, reckless waif, ...) ou trop risqué (carnappeur en particulier)

Quid de vile rebirth, ca compte pas en t1 mais apres il reste une 2/2 flash qui peut embeté iname et karador (mais moins) si bien placé