[Deck] Lyzolda, la Sorcière sanguinaire %1 %B %R

Oui Olivia ^^

J'attends de voir ta refonte, moi je n'ai pas réussi à faire un deck all-in acceptable dans un format qui n'y est pas favorable, ca m'intéresse de voir tes idées sur la question ^^

Vile rebirth j'y crois pas trop c'est pas assez radical et le 2/2 n'est bien que si placé en early game. Du coup soit tu slowroll la carte pour rentabiliser l'anti-grave mais du coup ton 2/2 est useless, soit tu fais un 2/2 flash dans les 2-3 premiers et là c'est ton anti-grave qui risque d'être sous-optimal. Vraiment pas convaincu du tout par la carte IMO ca ne fait jamais rien de transcendant quelque soit le moment de la game.

Trahison !

Justement tous mes essais avec un all-in se sont soldés par un echec, je pars plutot sur du mid-range (oui, tu n'es pas d'accord, j'ai compris, mais j'essai quand meme ).

Je connais pas le terme "slowroll" ^^"
C'est pas faux, je verrai d'apres les tests

[ Dernière modification par Tzarkan le 24 jui 2012 à 20h11 ]

EDIT: La liste

tout de suite tu te défends avec ton midrange, moi j'ai rien dit hein tu fais ce que tu veux ^^
slowroller une carte : la garder volontairement en main pour l'optimiser au maximum quand une situation se présente ^^

et non perso je ne joue pas Olivia, j'aime pas l'idée de jouer contrôle sans bleu ^^

Okay ^^

Sinon tu pense quoi de la liste ? Trop/pas assez aggro (selon le point de vue) ?
Le plan blood moon, bien que remontant beaucoup les Mu tricolor comme doran, zur et 5c ne semble t-il pas suicidaire avec 26 non-basic ?
Des cartes trop lente/sous-optimales ?
Des auto-ins manquant ?

Je t'en prie, exprime toi

 je crois que dark tutelage est un auto-in et encore plus dans un midrange
Je tenterais également un package restreint de caillasse pour un meilleur développement en mana.
Je jouerais aussi plus de bêtes avec des effets et capas diverses.

Le côté aggro doit être conservé dans le sens ou ton deck doit être curvé, mais faut que les bêtes fassent autre chose que bourrer bêtement autrement elles perdent vite de leur impact. Il te faut plus des bêtes genre comme nezumi rasdecroc, slivoide des laiches etc etc...

Le reste se tient, à voir si on peut maximiser les cartes de CA ^^

Je sais pas pq j'ai pas rentré dark tutelage >< elle prend la place de vile rebirth qui m'a pas convaincu.
rasdecroc c'est juste une 1/1 pour 2 qui ne se flippera jamais avec la predominance bleu du format
slivo connaissait pas, je vais tester.

Tu serai pour virer quoi ? berserker, dauthi, ... ?
Main de cruauté va remplacer blood knight : trop dur les 2 mana rouges tour 2

:Mode troll on: pq le slivo plutot que le troll ?

[ Dernière modification par Tzarkan le 27 jui 2012 à 15h02 ]

EDIT: le plan blood moon pose probleme, pourquoi ne pas viré tous les lands non-bases qui ne sont pas indispensable, et en profiter pour rentrer ruination ?

Foutre sa manabase en l'air pour ajouter une carte non-créature qui coute 4 alors que tu as déjà le plan blood moon, c'est overkill et plus dangereux pour nous qu'autre chose.
Note également qu'Urborg ne t'évite pas d'être géné par blood moon, il se transforme en montage... Qu'il arrive avant ou après une moon-like ne change rien. (dejà vérifié)

Et si ton deck bicolore perd sur ruine c'est soit : 1) tu ne fais pas les bons choix sur tes fetchs 2) ton deck est mal buildé. En aucun cas c'est ruine qui te fait perdre ^^

Mon premier fetch va toujours (ou quasiment) chercher un marais s'il inclus du noir dans ses possibilitées pour eviter ca.

 

Malgré tout, je trouve quand meme avoir trop de nonbasic surtout les land legende des kamis qui n'apporte pas grand chose, ensuite vire ancienne tombe qui pique beaucoup et qui apporte pas grand chose, on prefere du coloré. P-e aussi enlever waste ou au moins edge....

 Shinka et Shizo ne servent à rien ca c'est sur je suis d'accord
Par contre, ne serait ce que pour parler de virer ancienne tombe, wasteland ou même edge, il faut être un GRAND malade ^^

Ancienne tombe est cheatée ca permet lyzolda 2 fois de suite, ca te permet d'atteindre plus vite ton haut de curve..... etc etc
Waste et Tectonic sont tellement indispensables dans le format (je vais pas faire la liste des lands que t'as toujours envie de gérer mais elle est longue comme le bras)  mais tu peux pas les cutter, pas possible.

Concernant ta liste, quitte à cutter du non-basic je virerais les 4 lands légendaires et éventuellement graven cairns. Les lands kami on en a parlé, urborg parce que c'est juste un mauvais marais qui prend wasteland(et tes adversaires aussi peuvent jouer blood moon/magus) et forteresse parce que c'est manavore pour un effet moyen, ca monopolise beaucoup de mana pour en plus te "pourrir" un top-deck potentiel. Et ca fait de l'incolore en plus. Graven cairns parce que ca fait de l'incolore tout seul et qu'en early game c'est un des bilands que tu ne veux pas voir. J'en parle pas en opening hand...

Enfin ca c'est mon point de vue après ^^

Ben perso je joue olivia avec ruine et moon et cairn est le seul biland qui a passé le cut (en plus de badalnds et crypt ofc). la contrainte (avoir un autre land qui produit du noir ou du rouge) c'est vachement peu contraignant quand même ( avec 3 lands qui font de l'incolore dans le deck) et je préfère ça à un painland/tapland.

Le reste je suis alex à savoir:

Ancient tomb c'est quand même trop fort pour être viré, rien que pour rejouer le gg ou faire des sorties turbo c'est cool. Encore une fois ça casse tout les calculs de l'adversaire et normalmeent t'es sensé avoir de l'avance aux points vu que t'es le deck qu iagresse...
Waste et tectonic ça peut plus sortir vu le méta et la quantité de lands chiants.
Forteresse c'est mou, ça fait rarement de la magie à moins d'avoir une créa spoiler au grave (bob) ou d'être totalement à poil avec un full (mais bon dans ce cas t'as déjà perdu...).

après pour els autres genre rabbah, ring, manlands je trouve c'est trop con de perdre tes couleurs sur les waste ennemies je préfère jouer des basics. Si tu doses bien normalement tu devrait aps avoir trop de pbs de manas (5 fetchs+2 bilands). Franchement autant parfois j'ai l'impression de voler des games sur moon/ruine contre tricolore, autant contre bicolore j'ai vraiment aucun remord pck y'a vmt moyen de faire une manabase potable ET qui résiste à ces cartes.

 Ben perso je joue olivia avec ruine et moon et cairn est le seul biland qui a passé le cut (en plus de badalnds et crypt ofc). la contrainte (avoir un autre land qui produit du noir ou du rouge) c'est vachement peu contraignant quand même ( avec 3 lands qui font de l'incolore dans le deck) et je préfère ça à un painland/tapland.

Sauf qu'entre Olivia et Lyzolda, c'est plus le même deck et par conséquent plus les mêmes besoins...

après pour els autres genre rabbah, ring, manlands je trouve c'est trop con de perdre tes couleurs sur les waste ennemies je préfère jouer des basics. Si tu doses bien normalement tu devrait aps avoir trop de pbs de manas (5 fetchs+2 bilands). Franchement autant parfois j'ai l'impression de voler des games sur moon/ruine contre tricolore, autant contre bicolore j'ai vraiment aucun remord pck y'a vmt moyen de faire une manabase potable ET qui résiste à ces cartes.

5 fetchs + 2 bilands dans un aggro all-in (pour peu que tu aies mis, en plus, des t2 avec double coloré identique) c'est du suicide pur et simple.
Jouer des non-basic à capas c'est comme avoir des cartes actives supplémentaires, je vois mal comment on peut s'en passer dans un aggro all-in qui rame à faire du CA....

Cherche pas kei, en matiere de lyzolda, alex a toujours raison ^^"
Moi je cherche meme plus a lutter tellement ses arguments sont convaincants (ils sont surtout vrais quand on test...) xD

Bref, tous les lands legendaires (et seulement eux) virent au profit de marais de base (10/37, ca devrait etre suffisant), la repartition par symbole voudrait que je fasse 9/6 mais vu le nombre de cartes avec est relativement grande par rapport au et qu'on a du rouge a foison sous blood moon j'ai prefere passer a un marais de plus. A voir si les test m'infirment...

 Je sais pas trop comment je dois le prendre mais je suppose que c'est un compliment (même si je suis parfois très chiant ^^) donc merci Tzarkan ^^

Juste pour le débat concernant les doubles colorés au tour 2 : je ne jouais plus un seul tour 2 avec deux manas colorés de la même identité (double red, double black) justement pour éviter ce problème d'une part, et d'autre part parce que les t2 à double coloré identique ne m'ont pas spécialement fait rêver en test. Ca après c'est un point de vue ^^

Tzarkan a le compliment facile tkt pas

Non mais tfaçons je me lance pas dans une critique du build de lyzolda, je parle juste de la base de mana des bicolores en général.
Franchement si je vois un mec me faire T1 rabba, T2 montagne, jme dis direct que le gars a pas de marais et jvais pas hésiter à craquer une waste. De là est ce que le mini CA qu'apporte rabba vaut le coup (et encore dans lyzolda tu te pose pas trop la question de la perte de PVs, c'est pas tjs le cas quand tu joues biblio et autres) de risquer de perdre sur colordeath? Perso je pense pas après c'est juste un avis.

Après comme tu dis olivia c'est différent, t'es censé lander à chaque tour donc normalement t'as pas trop de pbs de color deaths.

@tzarkan: Prix du progrès? SI t'as mis un peu la pression en début de game ça semble pas torp mauvais pour finir, coller une 10aine de points à doran (qui en perd déjà sur bob, biblio...) jtrouve ça pas dégueu. Je sais aps si vous en avez déjà parlé mais moi je le joue et c'est rarement une carte morte (ça casse les PW assez facilement au pire) alors en agro ça doit être mieux

 Non mais tfaçons je me lance pas dans une critique du build de lyzolda, je parle juste de la base de mana des bicolores en général.
Franchement si je vois un mec me faire T1 rabba, T2 montagne, jme dis direct que le gars a pas de marais et jvais pas hésiter à craquer une waste. De là est ce que le mini CA qu'apporte rabba vaut le coup (et encore dans lyzolda tu te pose pas trop la question de la perte de PVs, c'est pas tjs le cas quand tu joues biblio et autres) de risquer de perdre sur colordeath? Perso je pense pas après c'est juste un avis.

Tu parles de la manabase des bicolores en général mais la manabase d'un jeu très aggro comme Lyz (ou un autre aggro d'ailleurs) ou la color death est encore plus un fléau qu'ailleurs nécessite quelques adaptations de build, selon moi ^^
Ceci dit je suis d'accord avec toi, c'est un autre débat ^^

Ensuite pour revenir aux lands à capa, IMO ya une bonne raison (déjà) des les jouer : buter edric pour pas cher en (quasi)incontrable une fois les cartouches vides. Et ca mine de rien, c'est cool. D'autant que le deck (dans une conception aggro all-in) est pas spécialement manavore, il a surtout besoin des bonnes couleurs au bon moment ^^.
Le risque waste est minime dans la mesure ou waste ca reste 1 carte sur 99 et que si le mec se fait chier à la tuto pour te buter un land (donc à engager voire perdre des ressources pour ca), techniquement ton deck curvé est peu affecté. Et tu as le temps de coller plein de points dans la tronche de ton opponent. Pour moi c'est limite tout bénef' que si il bute la créa t1 par exemple, ca casse bien plus ton rythme.

Après comme tu dis olivia c'est différent, t'es censé lander à chaque tour donc normalement t'as pas trop de pbs de color deaths.

et puis tu joues des fixeurs ^^

@tzarkan: Prix du progrès? SI t'as mis un peu la pression en début de game ça semble pas torp mauvais pour finir, coller une 10aine de points à doran (qui en perd déjà sur bob, biblio...) jtrouve ça pas dégueu. Je sais aps si vous en avez déjà parlé mais moi je le joue et c'est rarement une carte morte (ça casse les PW assez facilement au pire) alors en agro ça doit être mieux

Ma dernière liste n'est plus à jour (je ne joue plus le deck pour le moment) mais prix du progrès c'est une carte qui entre et sort selon le field.