[Developpement] Teysa, scion d'Orzhov %1 %W %B

 ne pas voir reveillark dans le deck me chagrine un peu mais bon j'ai pas testé donc je dis peut être une connerie ^^

Zwouip, figure toi que perso je cherche systématiquement le plan Contamination contre Wanderer. Parce qu'il rampe mais ne dispose pas de producteur de mana arto ou creatures. Parce que ça le bloque directement. Et parce que ça sort potentiellement T4 (T1/T2 Bête, T3 Teysa, T4 Contamination, et on devrait s'en sortir pour l'entretenir...). Tu ne joues pas Conta mais c'est franchement ta meilleure condition de victoire. Sinon caler un plan Braids ou Stacks au plus vite, cad T4. A noter que c'est pas parce qu'il caste Wanderer qu'il a gagné. OK il prend un avantage certain mais si tu montes la Stacks à 3 tu auras raison de lui...
Perso Wanderer est pas le MU le pire du deck...

De retour d'un tournoi.

Contre Doran aggro :
On fait tous les 2 des sorties correctes mais je gagne le toss. Damnation tour 4 alors qu'il avait sorti Doran + Thrun + un accélérateur, et derrière je déroule. Le noble féal m'a permis de tout gérer (en castant Teysa on se retrouve avec une 4/5 qui tue une bête même untapped en arrivant... )
À la 2, il sort "normalement" alors que je manque de mana noir (j'ai juste la tour phyrexianne...). Il sort un croisé mirran + SOFI qui passe une fois, et ensuite je resiste à coup de tokens 1/1. On fait finalement draw.

Contre Skythirix :
J'ai Stillmoon + Fallen Ideal sur table. J'attaque jamais, je me contente de maitriser le board, je pioche comme un porc sur bloodghast + skullclamp (<3). J'avais en plus Blood Artist sur table, j'au drainer 6 ou 7 PV. Mon adversaire lance un plan contamination qui ne me pénalise pas du tout (ça m'empêche juste de jouer Teysa). Je finis par gagner avec Stillmoon + Fallen Ideal en une sauce.
À la 2 je galère à sortir, il fini par me tuer en 3 sauces de poison avec son GG.

Contre Animar :
Une horreur !! Sur la 1 il gagne grâce aux protections + combo débile de boost à 12/12. Sur la 2 juste en combo, sans Animar. J'ai pourtant fait damnation, reanimé une de ses 2/2 vols bleue qui me faisait piocher 2, tué animar 2 fois, cassé Cradle, mais y a beaucoup trop d'interactions dans son deck pour espérer lutter.


Bref... des idées contre Animar ? Contamination prend du sens...

[ Dernière modification par cf357 le 05 déc 2012 à 00h29 ]

Le 04/12/2012 à 20:32, chaudakh avait écrit ...

Zwouip, figure toi que perso je cherche systématiquement le plan Contamination contre Wanderer. Parce qu'il rampe mais ne dispose pas de producteur de mana arto ou creatures. Parce que ça le bloque directement. Et parce que ça sort potentiellement T4 (T1/T2 Bête, T3 Teysa, T4 Contamination, et on devrait s'en sortir pour l'entretenir...). Tu ne joues pas Conta mais c'est franchement ta meilleure condition de victoire. Sinon caler un plan Braids ou Stacks au plus vite, cad T4. A noter que c'est pas parce qu'il caste Wanderer qu'il a gagné. OK il prend un avantage certain mais si tu montes la Stacks à 3 tu auras raison de lui...
Perso Wanderer est pas le MU le pire du deck...

Attends, Wanderer qui ne joue pas de cailloux ?
Tu as croisé ca ou ?
Un Wanderer qui ne joue pas de cailloux, c'est un Wanderer mal buildé. Toutes les bonnes versions de Wandy jouent entre 10 et 15 artos à mana. Le jour ou contamination dérange un bon wanderer, je veux bien être présent car me parait vraiment impossible.
Notons également qu'au de ces éléments, c'est pas non plus smokestack et braids qui le font le plus chier. 

Et oui je pense sinon que Teysa est totalement à la rue contre Wanderer, sauf sur sortie combo je vois assez mal comment tu gères les gros spells que Wandy peut te balancer à la figure (sans même parler du Général en lui même) et en particulier les PW.

@cf357 : laisse tomber le match-up animar, c'est écrit sur le gégé adverse que c'est ingagnable.
Si tu veux améliorer le match-up (sans même passer positif hein), il faut jouer des cartes comme orzhov scion, damnation, zealous persecution (qui est une carte morte contre 80% du field au moins depuis le ban d'edric). La version combo doit avoir un peu plus de gagner contre lui qu'une version braids/stacks parce que tu peux kill t4 sur bonne sortie, mais animar reste largement favori.


@alex : dans la liste de chaudakh, reveillark est une bonne carte bien que dispensable car encore plus dépendante du grave que karmic guide.
Sinon je suis pas d'accord, une bonne version de wanderer justement ne joue pas autant de cailloux pour pas se faire péter tous les cailloux par les jeux verts-blancs. Les lands permettent de mieux résister aux disenchants en devenant sensible à geddon et contamination qui sont nettement moins fréquents que qasali, harmonic sliver, etc.
Ceci dit, il reste toujours les meilleurs cailloux qui doivent être autour de 5 ou 6 (les cachets, coalition relic, grim et basalt monolith).


@chaudakh : en effet c'est pas ingagnable, mais c'est quand même assez chaud, surtout si t'as pas le toss.
Déja sans défausse c'est jamais braids qui va le gêner, parce qu'à partir de 4 manas il pose 2 permanents par tour (skyshroud claim), ou des permanents qui font 2-3 manas (thran dynamo, coalition relic). Du coup on le gêne moins que prévu, et si on n'a pas fait t2 bête, t3 teysa, t4 braids, on est même pas dans la meilleure configuration pour entretenir braids. Et ça demande aussi de pas manquer les 4 premiers land drop.
smokestack c'est encore pire ça fait rien tour 4, et tour 5 il est probablement en position de lancer wanderer.
Contamination je suis d'accord c'est le meilleur plan, mais ça demande d'avoir un tuteur certain + de quoi entretenir contamination (et la faut jouer assez de bêtes noires, ce que je fais plus, j'avais un peu plus diversifié avec des bêtes blanches).
Comme j'ai dit, la défausse marche bien aussi, surtout avec l'effet d'accumulation. Duress t1, tourach t2 c'est assez violent, ou même n'importe quel sort sélectif + liliana derrière et il aura du mal à revenir.

En tout cas, des parties que j'ai joués, j'ai eu l'impression que mon haut de curve était inutile, que ça demande vraiment un départ canon et curvé, et que sans le toss c'est presque ingagnable.

 @alex : dans la liste de chaudakh, reveillark est une bonne carte bien que dispensable car encore plus dépendante du grave que karmic guide.
Sinon je suis pas d'accord, une bonne version de wanderer justement ne joue pas autant de cailloux pour pas se faire péter tous les cailloux par les jeux verts-blancs. Les lands permettent de mieux résister aux disenchants en devenant sensible à geddon et contamination qui sont nettement moins fréquents que qasali, harmonic sliver, etc.
Ceci dit, il reste toujours les meilleurs cailloux qui doivent être autour de 5 ou 6 (les cachets, coalition relic, grim et basalt monolith).

On doit pas croiser les mêmes versions de Wanderer.

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?306873

même pas 10 sorts de ramp pour environ le double de cailloux.... et me fais pas dire que c'est une mauvaise version.
Les versions non-arto sont très anti-synergiques avec le principe rase-lands du deck, c'est juste un effet de mode pour dire qu'on nique les anti-arto (ce qui n'est pas vrai d'ailleurs, casser 1 ou même 2 cailloux ca suffit pas pour casser la dynamique. Je persiste à dire que Teysa me semble à la rue.

la liste que tu cites ne joue même pas sylvan library, ancestral vision ou jace 2.0, donc je sais pas si c'est vraiment le bon exemple à sortir.

Et je t'assure que se faire péter 1 voire 2 cailloux ça peut suffire à perdre une partie avec wanderer. Le pack fait pas un énorme CA sans son général et j'ai l'impression que tu tiens pas compte qu'à coté des pète-artos, y aura soit de la disrupt (contre, défausse), soit une pression par les créatures (doran, rafiq...) bref tu peux largement perdre avant d'avoir casté ton général simplement parce qu'on t'a pété le caillou qui devait te servir à lancer le gégé.

Donc je dis pas que le plan de jeu caillou est mauvais, simplement qu'il résiste moins aux anti-permanents et qu'il ramp pas nécessairement plus vite. De plus, wildfire et burning of xynie ça a strictement le même rendement si tu joues du ramp par les cailloux ou par les terrains. La seule différence est sur les cartes qui marchent sur tous les terrains (devastation, boom/bust...) et il en joue qu'une.

Tandis qu'un ramp via rampant growth, etc est moins vulnérable au pète-artos (et s'il en joue aussi y a bien une raison), pour plus de vulnérabilité à geddon principalement, carte qui est moins courante. (Accessoirement quand tu fais peu de CA sans le gégé, épurer ses terrains c'est assez cool je pense). De plus ça donne accès au plan valakut qui reste efficace même avec 30 pv.


Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que, quelle que soit la version de Wanderer, c'est assez chaud pour teysa (et j'ai un peu testé), la meilleure arme restant la défausse.

 c'est juste la liste qui a fait 11ème au CDF cette année, en effet c'est nul comme résultat ^^

J'aurais pu mettre la liste qui fait 3ème qui joue les cartes nommées, mais OSEF le principe de base reste exactement le même. Il va même encore plus loin puisqu'il joue.... zéro sort de ramp et encore plus de cailloux ! Comme quoi ^^

Voilà là au moins tu précises : c'est pas le pète arto tout seul qui fait perdre ^^

Pour la défausse, ça me fait penser à une carte qui confirme sa présence dans ma liste : Zombie Cat.

Je l'ai eu avec forteresse + tour phyrexiane, c'est juste abominable pour pourrir la main de l'adversaire (je sac, j'ai BB , je le topdeck et je le rejoue !) ! En faisant au passage des tokens 1/1 avec Teysa pour compenser la perte de QA.

 

Je reviens du tournoi hebdomadaire :

1/ Riku
Il met des grooosses patates, mais je gagne la 1 en allant tuto contamination sur Diabolic Intent, que j'alimente grâce au Nightmare. Je venais de poser l'abyssal persecutor qui tuera rapidement.
Sur la 2, c'est plus compliqué, je vais (encore) tuto contamination un peu plus tard dans le jeu (il a juste Riku sur table, moi Teysa + un truc récursif) mais la contamination ne tient pas un tour : elle prend son Beast Within payé avec un caillou. Sur ma Liliana je défausse Smokestack, c'est peut-être la seule action foireuse qui aurait pu changer le cours de la partie. Braids ne tient pas sur le board, et il tue Liliana + Moi à coup de Spikerune (= +12/0) un land qui donne le trample m'empêchant de chumpblock.
La 3 on ne la finira pas, j'ai eu le temps de poser Sorin, je ne sais pas trop quoi en penser (sans synergie autour, les tokens noirs qui bloquent et deviennent blancs si l'adversaire fait "l'erreur" d'attaquer, c'est quand même sympa). L'ultimate arrive assez rapidement si l'adversaire n'a pas de solution... DRAW

2/ Sliverqueen
Sur la 1, je garde une main avec 2 lands (tour phy + biland), 2 sorts de défausses, night whisper,  gather the townfolks et le passeur. Je défausse des bouts de ramp et de combo, tour 2 je pioche zéro lands sur Whisper, tour 3 je fais 2 jetons grâce à Gather the Townfolks, pour pouvoir faire du mana avec la tour. Il blast un jeton, je pose blade splicer et il pose Jace, bounce mes tokens, toujours pas de 3e land c'est fini.
Sur la 2 elle dure plus longtemps, pas mal de contrôle de mon côté, on fait tous les 2 une sortie standard, ça bataille dur mais il m'achève sur sa combo "Plan A" qui donne tokens infinis. 

3/ Animar
Je connais un peu le paquet pour avoir joué contre la semaine dernière. Il fait une sortie ultra rapide (T1 = Mox + Land + Ramp), à coup de défausse je vire des bouts de combo, T4 damnation qui vire quelques trucs dont Animar gonflé à 3 ou 4, Tour 5/6 un edit (gatekeeper ou lili je ne sais plus) pour lui pour lui faire sactifier Animar, et je finis par gagner en m'instalant avec Smokestack, Bob, Teysa, Nightmare et Abyssal. J'étais content de moi
Sur la 2, il gagne sur son tour 4 avec une combo (alors que je venais de lui faire défausser T1 Cloud of Faeries qui l'accérait à mort). Sa combo gonfle Animar à l'infini, et avec ses protects j'ai même pas un Mutavault pour bloquer.
La 3 est assez équilibrée, on s'installe un peu tous les 2, mais impossible d'avoir du mana blanc. Je finis par tuer Animar en bloquant avec Mutavault, utilisant les marqueurs de Jitte + Cabal Pit. Par contre, il avait posé Titan Vert, et là encore le trample ne pardonne pas. J'aurais (peut-être...) pu gagner avec un mana blanc : j'avais Blood Artist sur table qui a du drainer 5 ou 6 PV et la combo n'était pas loin.



Les conclusions de la semaine
- J'étais sceptique sur Withered Wretch, mais c'est vraiment génial et ça a bien gêné Sliverqueen et Riku !
- Smokestack c'est pas si lent que ça, le fait que ça ne soit pas une créa lui donne un -petit- avantage sur Braids
- Je ne me souviens plus pourquoi j'avais sorti Buried Alive. Vouloir telle ou telle créa au grave ça m'arrive tout le temps (un truc à reanim sur Nightmare/Wohlraj, à bouffer pour Braids/Smoke/Contamination...)
- J'ai envie de ne rien toucher à ma liste actuelle, je suis convaincu par mes entrées de la semaine dernière ; même Gerrard's Verdict c'est assez dans le thème. J'ai presque envie de jouer + de défausses et pioche tellement ça tourne souvent à notre avantage quelque soit le matchup (les combos ratés, les aggros ralentis...)
- Je suis souvent à une carte de la combo léthale, et rien que pour ça je me tâte à rentrer Diabolic Tutor. Surtout qu'après j'ai peu de cartes à CCM délirant, donc je peux même envisager de la poser dans le même tour...

Je rajouterais bien Dimir Machinations à ma watch-list. L'effet est toujours sympa contre pas mal de jeu (color-less ? tu le resteras. Tu fais full ? tu continueras...) et le transmute permet d'aller chercher beaucoup de choses intéressantes indépendamment de leur type : Du lock : Contamination ; de la combo : Fallen Ideal, Midnight/Lingering Soul, Blasting Station ; du contrôle : O-Ring, Liliana, Maraudeur Sacpeau, Vindicate ; du sweepboard : Infest, ... Je me demande si je veux piocher ça ou Academy Rector la plupart du temps...

je me tâte à rentrer Diabolic Tutor.

[urlcarte]Demonic Consultation[urlcarte] me parait mieux que diabolic tutor. Surtout dans un deck combo ou tu vas chercher specifiquement une carte pour insta win. Après, il faut savoir que la carte fait perdre immediatement 10% des games ou tu la joue, mais comme dans 80% des games tu insta win, et 10% tu tuto juste un terrain, la carte vaut son risque.

 oui demonic consultation est une bonne carte dans le deck

Yep, ça s'étudie aussi largement, merci !!

Je me suis aussi mis à essayer de builder teysa:

1 Arid Mesa
1 Bloodstained Mire
1 Bojuka Bog
1 Cavern of Souls
1 Caves of Koilos
1 City of Brass
1 Command Tower
1 Eiganjo Castle
1 Fetid Heath
1 Flagstones of Trokair
1 Godless Shrine
1 Isolated Chapel
1 Marsh Flats
1 Rishadan Port
1 Scrubland
1 Shizo, Death's Storehouse
1 Tainted Field
1 Tectonic Edge
1 Vault of the Archangel
1 Verdant Catacombs
1 Wasteland
1 Windswept Heath
8 Plains
8 Swamp


1 Aven Mindcensor
1 Bloodghast
1 Bloodgift Demon
1 Braids, Cabal Minion
1 Dark Confidant
1 Ethersworn Canonist
1 Fiend Hunter
1 Fleshbag Marauder
1 Grand Abolisher
1 Graveborn Muse
1 Gravecrawler
1 Hokori, Dust Drinker
1 Hypnotic Specter
1 Leonin Arbiter
1 Leonin Relic-Warder
1 Liliana's Specter
1 Linvala, Keeper of Silence
1 Mesmeric Fiend
1 Mindslicer
1 Mother of Runes
1 Ravenous Rats
1 Reveillark
1 Rotting Rats
1 Stoneforge Mystic
1 Thalia, Guardian of Thraben
1 Tidehollow Sculler
1 Vampire Hexmage
1 Weathered Wayfarer
1 Wispmare
1 World Queller


1 Elspeth, Knight-Errant
1 Liliana of the Veil
1 Sorin, Lord of Innistrad

1 Chrome Mox
1 Mox Diamond
1 Skullclamp
1 Umezawa's Jitte
1 Æther Vial

1 Dark Tutelage
1 Oblivion Ring
1 Phyrexian Arena
1 Seal of Cleansing

1 Dismember
1 Go for the Throat
1 Mana Tithe
1 Skeletal Scrying
1 Swords to Plowshares
1 Victim of Night

1 Castigate
1 Demonic Tutor
1 Distress
1 Duress
1 Gerrard's Verdict
1 Hymn to Tourach
1 Inquisition of Kozilek
1 Lingering Souls
1 Night's Whisper
1 Sign in Blood
1 Thoughtseize
1 Vindicate
1 Wrench Mind

SB: 1 Teysa, Orzhov Scion 

http://www.magic-ville.com/fr/deckpg/appr/deck318894.dec

Je suis novice dans l'archétype alors je suis preneur de tous conseil.
Je n'ai pas voulu builder un deck combo ou token mais plus "disrupt" ce qui explique le grand nombre de défausse.

Je me pose ausi la question si Ghost Quarter V1 > teysa dans ma liste :?