[Developpement] Teysa, scion d'Orzhov %1 %W %B

Suite à la réorganisation du forum, je reposte ici ma liste perso déjà bien aboutie, qui fait suite au sujet de 16 pages ici : www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-92-90140-edh-b-w-teysa-orzhov-scion.html


Primer en cours de rédaction

/mal Lu

C'est agro controle , c'est blanc noir , c'est tier 2 , comme pour vert noir j'attend un vrai général .

 Simulacre solennel c'est fort dans un jeu qui sacrifice aussi .

Sinon une carte qui me faisait rire dans natte : Paturage a sautelievre , sa te fait du sacrifice aussi ^^ mais injouable dans ce paquet car deja que 38 land c'est surement de trop pour un deck aussi agro .

Sinon c'est plutot pas mal , j'aurais pas forcement fait les memes choix de créatures mais pas mal .

Je regarderai ma liste de Conseil d"orzola pour te dire ce que je joue comme bete , la je l'ai pas sous la main '

[ Dernière modification par KratosAurion le 16 sep 2011 à 21h02 ]

Tu as mal lu, évidemment que je joue Bitterblossom. Faudrait être noob pour pas jouer Bitterblossom dans un tel paquet... Blossom, qui est combo aussi avec Braids, Stax et avec notre général pour faire de nouveaux jetons etc...
Je comprends pas ce que tu veux dire dans ta 2e phrase... Déjà, c'est surtout full control plutot qu'aggro control (je joue Swords et Jitte ok, mais c'est parce que j'ai de l'évasion et c'est très synergique dans le paquet) ... Et j'ai envie de répondre "Et ?". On est là pour l'améliorer le paquet hein.
Solemn Simulacre, c'est bof, c'est pas curve du tout dans le paquet. Je l'ai joué et je l'ai viré.
Springjack Pasture c'est juste injouable dans le paquet qui est mana intensif. Déjà que je joue pas Kjeldoran Outpost... Et je joue déjà bcp de lands produisant de l'incolore... Peut etre même trop.

Avec la sortie d'Innistrad je pense aligner :
Mentor of the Meek (à la place de Magus of the Abyss)
Isolated Citadel (à la place de Gods' Eye, Gate to the Reikai a priori)

Mentor parait énorme avec un général qui produit moult jetons, avec une curve assez basse et plein de bêtes avec 2 de force. Je suis assez enchanté par les quelques tests que j'ai fait.
Isolated Chapel permet une meilleure stabilisation. On a souvent besoin en début de parties de double noir et de blanc le tour suivant, et il est vrai que même si Reikai était bon avec Braids etc., il pénalise parfois certains débuts de partie en raison du mana incolore qu'il produit.

Je me sers aussi du Bloodline Keeper pour avoir un truc qui pond des tokens à tous les tours pour contamination.
Au pire, ça ponds des tokens pour le GG qui sont quand même bien utiles.
Quitte à joeur une Elspeth, la V1 à un ulti bien plus cossus et coûte moins chère et ponds également des tokens, contamination la protégeant jusqu'à ulti.
Dread Return? Ca paraît ultra fort si on pète 3 créa noire.
Bloodgift demon? Evasion + draw + noir = in?
Marché noir tu as testé?
Un truc du genre Oversold Cemetery pour repartir post wrath?

Batterskull ça a l'air méchant dans un sens, ça fait regain de Pv, ça produit une germe qui se transforme en spirit et on peur toujours remonter reposer à tous les coutrs pour contamination aussi.

Je vois pas Darkest Hour qui est tous de même la combo de base de Teysa...

Rapidement :
Bloodline Keeper prend un slot à 4. C'est cher vu la curve du paquet, et on joue quand même Bob et Dark Tutelage. Pour les tokens, j'ai pas besoin davantage de générateurs. Je pense en jouer suffisamment;

Pour Elspeth v1 VS Elspeth v2, j'ai joué la v1, et je suis passé à la 2 tellement elle est meilleure : la capa 1 entretient tous mes piocheurs qui coutent de la vie, la capa 2 rend actif directos la capa d'exil d'une bete adverse de mon général, et l'luti est pile poil ce que je peux vouloir, un méga sweeper.

Pour Oversold Cemetery, j'ai jamais 4 betes à la poubelle. A la limite j'hésite à jouer Phyrexian Reclamation. La carte me parait sexy. Pour Dread Return, j'hésite depuis un moment à le jouer, il est clairement synergique. Mais je préfère Animate Dead qui intéragit plus avec le reste du paquet (Titan, les tuteurs à enchant etc.)

Pour Bloodgift Demon, il est super cher. les slots à 5 et 6 sont quasi indéboulonnables. Mentor of the Meek me parait juste bien meilleur si on veut piocher, avec toutes nos tokens, et nos bêtes à F<=2. Souvent je veux un piocheur tot dans la game : Bob, Tutelage, Arena, etc. Et pour moins cher, j'ai déjà la Muse noire qui fait piocher 1 et souvent 2 par tour. Le démon me parait pas aussi auto-in que tu le dis.

Blackmail pour la discard, c'est bof. Je veux virer un contre adverse, ou un producteur de mana non land, ou une énorme menace. Blackmail permet pas de voir la main complète de l'adversaire le plus souvent, et donc ...

Batterskull crée un jeton noir etc. J'ai testé c'est assez lourd. Et pour entretenir Contamination avec Batterksull, faut mass mana. Or perso je joue Contamination super tot (sinon ça sert à rien), et je l'entretien avec les jetons de Teysa, mes bêtes récurrentes ou carrément du sac sauvage de betes que je joue à la main. En parlant de Contamination, Obscurité infernale est peut être à envisager. Ca locke tellement fortement. A voir.

Pour Darkest Hour, je sais que bcp veulent jouer Teysa en mode combo, et que dès lors, ça devient une carte de base. Perso j'aime pas du tout une carte qui fait rien seul, et les versions combo souffrent à mort depuis le ban de Vampiric tutor, Imperial Seal etc. J'ai absolument pas ce point de vue combo pour Teysa. Je veux jouer Teysa en mode control, genre Stax (cf le sujet joint dans le message #1).

D'ailleurs la liste que je propose est déjà super bonne dans le format et compétitive (y'a quand même 18 mois de build dessus cf le sujet dans le message #1), et donc j'ai pas encore fini le Primer, mais j'explique clairement que j'ai testé des 10aines de cartes sans les retenir, et que je ne veux pas du tout jouer combo. Ca me paraissait clair pourtant avec Smokestacks, Braids, World Queller, Urborg Justice, Greater Harvester... J'ai pas envie de passer mon temps à me justifier sur des cartes que j'ai écartées depuis très longtemps... (cf liste ci-dessous)

Je suis passé devant Twilight Drover aussi qui fait bien du travail.

En clair, voici les cartes que je ne veux pas jouer parce qu'elle ne sont pas assez synergiques ou pas assez "game breaker" :

1 Springjack Pasture
1 Kjeldoran Outpost

1 Kuon, Ogre Ascendant
1 Dimir House Guard
1 Anowon, the Ruin Sage
1 Rotlung Reanimator
1 Ronom Unicorn
1 Stronghold Assassin
1 Massacre Wurm
1 Soldevi Adnate
1 Archon of Justice
1 Carrion Feeder
1 Kami of False Hope
1 Ranger of Eos
1 Martyr of Sands
1 Grave Titan
1 Abyssal Gatekeeper
1 Orzhov Pontiff
1 Nether Shadow
1 Ashen Ghoul
1 Ichorid
1 Cloudgoat Ranger
1 Gwyllion Hedge-Mage
1 Deathbringer Liege
1 Royal Assassin
1 Goldmeadow Harrier
1 Sengir Autocrat
1 Twilight Drover
1 Weathered Wayfarer
1 Mageta the Lion
1 Grand Abolisher
1 Thoughtpicker Witch
1 Bloodgift Demon
1 Horobi, Death's Wail

1 Austere Command
1 Wrath of God
1 Day of Judgment
1 Damnation
1 Catastrophe
1 Armageddon
1 Culling Dais
1 Marble Diamond
1 Coldsteel Heart
1 Mortify
1 Go for the Throat
1 Land Tax
1 Tithe
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Liliana Vess
1 Gideon Jura
1 Proclamation of Rebirth
1 Call to the Grave
1 Ashnod's Altar
1 Death Cloud
1 Pox
1 Smallpox
1 Oversold Cemetery
1 Ambition's Cost
1 Debtors' Knell
1 Nim Deathmantle
1 Steelshaper's Gift
1 Path to Exile
1 Sign in Blood
1 Night's Whisper
1 Darkest Hour

Hymn to Tourach vs Gerrard's Verdict?
Je suis assez d'accor avec ta liste sinon, sauf la fin (on va dire les 4 dernières).
Luminarch Ascension ça donne quoi?

Certains éléments de la liste me laissent perplexe : Go for the throat, night's whispers, sign in blood, elspeth. Go for the throat est un des meilleurs antibêtes du format, les 2 suivants sont de bons piocheurs, et elspeth est synergique avec pleins de cartes (skullclamp, contamination...). Si tu ne les joues pas c'est peut être par manque de place à la limite mais pas parce que tu n'aimerais pas les jouer nan ?

Je suis pas fan de l'autel et du viscera dans ta liste, des cartes qui ne font malheureusement que sacrifier quand tout le reste de ton pack fait des choses tout seul.

Le Viscera fait surtout combo avec le combo Karmic/Reveillark pour défiler toute sa bibliothèque et remonter autant de fois que l'on veut n'importe quelle créa à 2 CCM (avec le stoneforge, on récupèrera tous nos équipements, avec le sliver on rasera le board adverse).
Bon c'est les deux seules créas que je vois là, mais c'est l'idée.
Peut être rajoputer plus de cas créas qui font des effets sympa du coup.

[ Dernière modification par Maelstorm le 16 oct 2011 à 10h34 ]

Oh, et avec Darkest Hour, la meilleure carte du paquet, ça fait tokens infini :-°

Autel permet quand même de jouer des spells blancs sous Contamination. C'est pas anecdotique. Et ça fait mana Infini avec Nether Traitor pour un Command FTW. Avec Endrek et un moteur de pioche à la Skullclamp, on pioche la biblio entière et on peut tout caster à la main.

Viscera permet de sacrifier "for free" et faire du jetons blancs. Tout en controlant la pioche. Et il est énorme avec Reveillark/Karmic comme l'a souligné Maelstrom. Ca permet de sacrifier quand on veut le Monk, de sac les jetons de Endrek etc. et on fait du quality draw avec, c'est pas "rien"...

Pour Go for the Throat, désolé mais avec mon général j'ai pas vraiment besoin d'antibete locaux. StP parce que c'est le meilleur mais c'est tout. Si je dois gérer des bêtes, je les gere globalement avec les sacrifieurs potentiellement récurrents ou avec mon général. Pour la synergique avec Titan, je préfère jouer Marauder ou Shredder.
Pour Whisper et Sign in Blood, je les ai joué, mais je préfère de loin les piocheurs permanents comme Dark Tutelage ou Mentor of the Meek. Pour Elspeth V1, j'ai préféré comme dit plus haut jouer la V2 bcp plus synergique. J'ai évidemment longtemps joué la V1 avant la sortie de SOM. Maintenant je sais pas si j'aimerais avoir la V1 de nouveau dans le paquet. CCM = 4 est déjà bcp, et le WW dans le mana cost est un souci, avec une mana base qui penche bcp vers le noir. Alors oui je sais je joue déjà des spells avec WW dans le cost, mais j'en veux clairement pas plus.

T'as testé lien du martyr?

Cher mais sur recteur ça fait tellement le café, avec ne serait-ce que les fetchs il justifie de se jouer en plus de grave pact non? Alors si on y pense dans un plan stax il peut juste te doubler la rapidité du lock non si le plan ne suffit pas à lui seul parce que trop late game?

Certes, sans recteur, c'est cher.

J'ai quand même peur que six ce soit trop cher.