[Deck] Rafiq aux Innombrables %1 %G %W %U

autant spell snare ça me parait presque obvious, autant misstep, c'est vraiment situationnel, et souvent force spike et mana tithe (que je viens de rentrer), seront largement meilleurs.

Pour moi stifle sans hésiter :

ça casse un fetch
ça empêche une waste
ça gagne un tour sur zur
ça empale les miroirs de rafiq en lui faisant perdre la double init
ça gagne du temps sur les équipements fumés
ça fait rager l'adversaire qui a perdu sa bête sur skull clamp ^^
ça contre oblivion ring et journey to nowhere
en l'absence de contre, ça évite de s'empaler sur des 187
ça contre un tour de maze of ith, ce qui peut faire gagner avec rafiq
ça fait perdre la forêt cruciale sur chevalière du reliquaire
ça contre les cycling de décret de justice ^^ (commentça c'est du vécu?)
ça trix avec parallaxe wave
ça fait rire sur une ulti de planeswalker (déjà vu)

et plein d'autres choses toutes aussi situationnelles ^^.

 je ne parle pas que d'alex en particulier ni des autres joueurs du forum, mais beacoup de gens reagissent de cette maniere, c'est un constat que je fais, c'est une façon de voir les choses que je comprends parfaitement, mais vouloir creer la surprise ça se defend non? voir des adversaires te dire " je ne l'ai pas vu venir, j'ai rien pour le gerer et ça plombe mes plans sinon tu etais mort blabla", ça j'aime.

je te rejoins eveil quand tu dit que tout baser sur le general est une mauvais strategie,c'est clair certain decks si tu geres/contres leur GG et bien ils ne font rien et tu gagnes easy, donc autant avoir un gros deck derriere qui est bon meme sans general.
mais il faut aussi admettre que dans 90% des cas les priver de leur general ça evite un putain de second souffle, ça casse des strategies, certain ne les jouent que pour passer les contres/anticrea adverses, bah la en une carte tu les prives de cette possibilité.

apres c'est quand meme dans une optique un peu controle, tour 3 nevermore! sur le GG, tour 4 colere ou sweeper, faire ça face a tout les deck aggro ça les calme d'une force..et la linceul, incontrable, ou contre en back up si ils ne gerent pas l'enchantement ils sont mal.

mais reflechissez plus simplement, ton adversaire a son joue nevermore sur votre GG, vous reagissez comment?
(ça peut arriver des le tour 2 ou 3 jusqu'a tard dans la partie)

1-tu contres
2-tu t'en fous (soit parce que tu as deja posé ton general, ou parce que c'est pas grave si tu ne peux plus le jouer)
3-tu va tenter directement d'aller chercher de quoi detruire l'enchantement voir tout peter.

si vous repondez:
1-c'est que tu consideres que c'est suffisament chiant que tu ne preferes pas la voir sur la table, ça merite son contre c'est donc une bonne carte 

2-si tu t'en fous, tu vas quand meme serrer les fesses que ton general ne quitte pas le bord
si ton general est un leurre et que t'en a vraiment rien a faire de ne pas le jouer, l'adversaire est tombé dans le piege, la ok
3-si tu tentes rapidement d'aller chercher de quoi detruire nevermore c'est qu'il te derange, ça te destabilise, ça creer un ecart, c'est fort.

Alors la moitié des builds du format - et plus encore, en fait - ne sont pas compétitifs. Je pense que tu dois parler en connaissance de cause de ton metagame local. Sauf qu'il serait bien de chercher un metagame national...

mon metagame local est plutot hardcore, demande aux joueurs du forum qui sont deja venu au tournois nazairiens
au passage le prochain gros tournois est dans pile poil un mois , j'invite les gros joueurs EDH à se la coller pour de vrai
mais la je peux te l'affirmer c'est pas avec un rafiq que tu finiras premier, meme avec un bon pearing, chaque adversaire meme le dernier peut te mettre ta petite frayeur.

ça ferait bien plaisir de voir une bagnole pleine descendre du nord pour me prouver le contraire, you'r welcome

Hmm date exacte?
Si c'est un dimanche je pourrais peut-être descendre essayer de prouver le contraire ^^.

 stifle ou misstep, c'est la question la plus interessante que je vois sur le forum depuis un bon bout de temps, c'est super dur d'y repondre

pour moi misstep>stifle 

misstep c'est un contre a O donc deja meme fulltap tu as "peut etre" ton mot a dire
ça evite les gros tour 1 auto win, genre saisie ou mere des runes
ça contre un spell snare dans une bataille de contre ^^
ça contre les tuteur, retour au pays, foudre bref les meilleurs anticrea


stifle a trop perdu avec le ban de strip mine, il y a plein de jeux ou ça ne sert a rien, tu contre une capa declanché souvent ça ne suffit pas, face au monocouleur il n'y a pas de fetch.
mais une partie sur 4 c'est LA carte qui peut retourner la game, c'est pas assez regulier a mon gout.


on m'a dit que c'etait a priori le week end du 27/28 des que j'ai la confirmation a 1OO% de l'organisateur je le posterai au bon endroit sur le fofo, mais ça serait genial de jouer contre vous

[ Dernière modification par DON le 28 oct 2011 à 14h37 ]

Misstep empêche les sorties idiotes de Edric et te protèges de quelques trucs pas chers, stifle pose problème un peu à tout et n'importe quoi en mode briseur de rêves (tiens tu voulais attaquer avec ton rafiq en le croyant protégé par sa capa déclenchée qui lui file double strike ? Tiens tu pensais pouvoir aller chercher un truc avec Zur / Sisay / daggson maintenant ? Tiens tu pensais faire un départ turbo mais il y avait un fetch dans l'histoire ? Tiens tu pensais casser mon land à dustbowl / wasteland ? Tiens tu pensais bloquer avec ton manland ? Tiens tu pensais utiliser qasali sur mon enchant ? Tiens tu pensais te protéger de geddon grâce à parallax tide ? ) Stifle est infiniment plus polyvalente que misstep, mais elle ne va pas te protéger gratuitement même on the draw du départ turbo de Edric.

J'ai jamais eu de problème à rentabiliser misstep dans une partie, stifle je viens d'en chopper une donc je sais pas encore mais ça parait fort.

Je verrais si je peux être à Saint Nazaire ce weekend là, ça me ferais plaisir de participer, je prendrais ptet riku qui sait, il a fait des merveilles au Mans. (Il n'y avait pas de jeux contrôles, le reste ça tiens du bye mouhahaha...) Mais j'ai un peu peur de Edric.

 

on m'a dit que c'etait a priori le week end du 27/28 des que j'ai la confirmation a 1OO% de l'organisateur je le posterai au bon endroit sur le fofo, mais ça serait genial de jouer contre vous

Je viens de check, j'ai répétition ce dimanche là, et comme le samedi, je bosse, sans moi finalement.

 J'ai rencontré plusieurs fois nevermore face à moi et à chaque fois ça na rien fait, soit :
  
                      ça ne ma pas géner du tout 
                      si ça ma géner j'ai pu le casser tout de suite : par exemple disenchant tout simplement (d'autant que s'il n'y a pas d'autre enchantement la cible est toute désigné) 


Je pense et le dit clairement pour moi c'est de la merde qui ne fait rien, par contre j'encourage le test et les retour (je suis ouvert au fait que je peut me trompé ^^), d'autant plus que l'on pourra parler des heures de la carte mais si on ne test pas au final sa ne reste que théorique et tout le monde sait que la pratique est bien mieux  


Je pense que stifle est plus intéressante à jouer que misstep tout simplement parce que c'est une carte qui fait rire (ah ! t'as sacrifié ta pierre de l'oublie pour rien, ah ! edric ne te fera pas piocher ) et que contrairement a misstep qui peut ne rien contrer, il y a toujours des capa activé/déclenché 

 Quelqu'un pourrait-il me fournir une liste (ou des pistes) pour un deck rafiq budget?

 Stiffle est evident pour moi , sa sera jamais une carte morte .

Sinon les jeux budgets en tricolore ... sa n'existe pas vraiment .

Bah ça peut se faire mais ce seras lent, instable et bancal.

Bon.
J'ai testé Jenara hier à Rouen, je perds en quart de finale contre un bon Karador qui profitera d'une death de ma part pour me tuer grâce à Nattes.
Ça fait maintenant 2 ans que je joue Bant en EDH. J'ai très vite pris le parti de le jouer en version "good stuff" c'est à dire avec les meilleures cartes toutes situations confondues, en se basant le moins possible sur le général.
Du coup j'ai fait pas mal d'aller-retour entre Rafiq et Jenara, le premier ayant l'avantage de finir la partie rapidement dès que l'on commence à avoir l'avantage, la deuxième coûtant un précieux mana de moins et rentabilisant le mana non-utilisé en fin de partie.
Mon choix du général du moment se fait principalement sur 2 choses : la mana curve et le métagame.
Au niveau de ma curve, si je veux jouer beaucoup de choses à 3 mana je préférerais curver Rafiq, et inversement.
Concernant le méta, je me suis aperçu que Jénara était vraiment très bien contre Edric, mais moins contre d'autres decks comme aggro ou certains contrôles parce que je ne mets pas une pression suffisante.
Parallèlement ce dernier tournoi a été gagné par un Rafiq poison que je n'ai pas eu l'occasion de voir tourner mais dont on m'a vanté les sorties explosives. Ça pourrait être bien que quelqu'un poste une liste de façon à ce qu'on puisse en discuter mais je sais déjà que je ne jouerai pas ça à la CdF, ça me semble trop all-in et je n'aurai pas assez de temps pour tester.
En revanche je vais revenir sur Rafiq avec le meilleur good stuff possible, et pour ça je vais avoir un peu besoin de votre aide, car c'est toujours plus productif de réfléchir à plusieurs, du moment que les arguments tiennent la route.
C'est fou comme beaucoup de cartes peuvent faire "obvious" -> "never" -> "maybe", dans n'importe quel ordre d'ailleurs.
Je pense par exemple à Path to Exile. Dans ma première liste je l'ai mise sans même me poser la question tellement c'était évident, puis en y repensant je l'ai viré parce que sous-optimal, et aujourd'hui je me demande si ça va pas rerentrer. Une des raisons est que je joue Snapcaster mage et qu'au tournoi je me suis dit plusieurs fois que si j'avais fait PTE > Snapcaster > PTE, je retournais complètement la game. A l'inverse Lignify m'a déçue, et autant avec Jenara je concevais de mettre cette carte, autant avec Rafiq je m'en passerai volontiers.
Un autre truc où je me tâte c'est Green Sun Zenith et Dryade Arbor. Bon GSZ ça reste très bien mais c'est frustrant de ne pas pouvoir aller chercher autre chose que du vert, en revanche Dryade ça me fait l'effet horrible que j'avais eu quand je jouais Seijiri Steppe : j'ai l'impression de toujours l'avoir en main de départ, ce qui me décurve totalement et j'ai pas non plus envie de me forcer à mulliganer à chaque fois. Mais d'un autre côté n'est-il pas stupide de jouer l'un sans l'autre ?
Enfin dernier débat, j'en ai encore une grosse fournée de question mais le post est déjà long donc on va y aller par partie, quid de Stag et Thrun ? Perso je joue Stag dans Rafiq et Thrun dans Jenara pour une simple question de curve mais je serai curieux d'avoir vos avis sur ces cartes qui selon le deck adverse vont de vanilla à game breaker.

 J'ai très vite pris le parti de le jouer en version "good stuff" c'est à dire avec les meilleures cartes toutes situations confondues, en se basant le moins possible sur le général.

Mon opinion à ce sujet est que toutes les cartes du deck doivent être forte sans le général, mais le général doit rendre le deck 1 000 fois plus fort. Si il est très synergique avec la pluparts des cartes du deck, ca ne peut être que mieux. Le joueur de GAA4 qui était en finale à Rouen était d'accord avec moi là dessus.

Parallèlement ce dernier tournoi a été gagné par un Rafiq poison que je n'ai pas eu l'occasion de voir tourner mais dont on m'a vanté les sorties explosives. Je sais déjà que je ne jouerai pas ça à la CdF, ça me semble trop all-in et je n'aurai pas assez de temps pour tester.

Là, ce qui est intéressant dans cette liste, c'est qu'il remplit très bien ce que j'ai dit avant. Il tue au poison, il joue donc des très bonnes cartes infect dans les couleurs de bant, de plus il peut tuer au berserk ou quelque chose comme ça, mais si rafiq entre en jeux, il vole la game direct. Tous ses adversaires qui m'ont parlé de leurs matchs contre lui m'ont dit "j'aurais du la gagner, mais c'est fous la sortie de porc qu'il m'a fait". L'idée est très intéressante, la grande question reste au niveau de la stabilité du deck. Donc il faut beaucoup de temps pour tester et répondre à cette question.

Je pense par exemple à Path to Exile.

J'adore cette carte. Ya pas que les généraux adverse à tuer, l'argument "le tour suivant il rejoue sont général" n'est pas suffisant pour me disuader de jouer la carte.

Dryade & GSZ.
Mais d'un autre côté n'est-il pas stupide de jouer l'un sans l'autre ?

Dryade sans le zénith me parait pas jouable. Zénith sans la dryade, ça le fait si tu a des cibles suffisament intéressantes dans le deck. Sinon, joue la dryade en tant que non-land, comme maze of ith peut être?
Il faut noter aussi que une épée en jeux, une wrath qui vient d'être jouée, un fetch sur la table, alors chercher la dryade en fin de tour, l'équiper, puis attaquer, ca vend du rêve.

Path to exile c'était déjà mauvais avant ... maintenant avec Edrik qui perfe c'et juste impossible de le jouer.

Allo, tu veux quoi de mieux qu'un anti-bête pour 1 en éphémère contre Edric ?

oust et je parle de la carte, c'est juste +oo mieux alors que c'est en rituel, c'est dire.

PTE contre Edrik, on lui offre la possibilité d'aller chercher un land, autant dire que Edrik retouchera le board le tour suivant : GG, je savais pas quer le but s'était d'aider l'adversaire !
Et c'est valable en faite pour la plus part des généraux, c'est juste pire avec Edrik qui reste the deck to beat.