[Deck] Rafiq aux Innombrables %1 %G %W %U

alex : Jace's phantasm ne me vend pas forcément du rêve : dans la plupart des cas il fera des choses assez tard dans la partie, et j'ai que fow pour recycler mes cartes.

Mon but est d'être le plus présent possible en début de partie, soit en pourrissant la sortie adverse, soit en agressant le plus fort possible. Dans ce sens, une 1/1 vol ne m'intéresse que si j'ai edric en main. Surtout que je préfère privilégier le plan j'attaque avec une seule créature, et dans ce cas ce sera rarement le phantasme.

Le 21/07/2012 à 09:58, Talen avait écrit ...

Donc de ce que je lis Chaudakh (c'est une conclusion sur tes dires pas sûr mon expérience ou ma logique) ton plan A et ton plan B se font gérer par Edric (les deux versions) et donc par tous les decks qui cherche à mettre une pression relative au début puis à gérer le tour 3.

En gros tes deux plans ne fonctionnent bien que si tu as de quoi poser une bête à 3 au tour 2 et rafiq et/ou un protection quelconque au tour 3 sinon tu pars en goodstuff (Rafiq superman), c'est ça ?

Si la réponse est positive alors il y a clairement, pour moi, une erreur de structure (Là c'est une conclusion personnelle) En effet, même avec une courbe légère permettant donc d'avoir 62 cartes actives au maximum tu vas devoir avec un nombre réduits faire trois plans différents qui ne se complètent pas tout à fait (en plus d'arriver au paradoxe de vouloir infliger des dégâts et du poison).
- Plan A : Mana tour 1, Bête à poison , boost et protection
- Plan B : Mana tour 1, Bête a effet, protection
- Plan C : Mana tour 1 Rafiq, protection et boost

Pour moi, il y a clairement un plan qui ne s'intégre pas au deux autres et c'est poison. ^^
Là c'est purement hypothétique et structurel. Sachant en plus que durant le 3 premiers tour tu es obligatoirement full tap, tu n'es à l'abris de rien. Obligé d'être l'attaquant si ton plan au tour 3 est brisé ce qui est assez facile même avec une protection, tu te retrouve full tap et à moitier à poil (main à moitié vide entre autre) pendant le tour 3 qui est le plus important pour contrôle et agro-contrôle.

J'avoue que je peux largement me tromper mais pour moi le plan poison ne peut pas fonctionner de manière régulière simplement parce qu'il demande une structure de deck all-in que tu n'as pas au vue de ton plan B et C.

sur mes dires, sur mes dires.......  J'ai globalement un bon MU contre Edric. Je ne pars quasiment jamais en Rafiq superman parce que le plan poison ou les solos goodstuff suffisent à faire la game. Le plan principal est évidemment le poison, c'est avec celui-ci que je gagne 75% des parties. Le plan goodstuff permet souvent de faire un CA démentiel qui offre la game tout seul. Je kill pas aux blessures avec le goodstuff, je fais simplement du CA. Ca donne la game d'une manière ou d'une autre rapidement. Constable fera bouncer le board adverse, Selkie fait piocher entre 4 et 6 cartes par tour, etc... Le plan Rafiq superman, c'est si j'en ai l'opportunité... Ca doit représenter moins de 5% des games. Oui, le deck est 'all-in', comme tout plan poison d'ailleurs. On a exactement le même inconvénient avec UG Infect ou BG Infect en Legacy. Ca n'en fait pas moins des paquets extrêmement puissants dans le format. Il en est de même pour Infect Rafiq je pense. Après quand tu dis que j'ai quasiment plus de main, bah je pioche 1 cartes par tour quand même, hein, donc j'ai une main de 5 cartes. C'est pas trop ce que j'appelle une main courte.

En clair, la réponse à la question mise en gras est non.

Ravnica arrive avec son lot de cartes à tester :

en n°1 : le charme de selesnya a une bonne tête d'auto-in : il permet une méga sauce avec le général, rentre également très très bien dans le plan infect pour ceux qui le jouent. Les antis bêtes dans le deck on en joue pas des masses, mais du coup pouvoir exiler une wurmcoil ou un titan c'est vraiment pas mal. Quant à mettre une 2/2 flash vigilance pour 2, ça permet d'avoir une carte qui n'est jamais morte, et une créature flash de plus pour aider à rentabiliser les équipements après une wrath, surtout jitte grâce à la vigilance. bref, ça parait auto-include.

Il faut peut-être tester le loxodon smiter: 4/4 pour 3 c'est un bon ratio, incontrable et 4 d'endu le rend, hors combust, dur à gérer pour les decks bleu/rouge contrôle, ce qui dans le format actuel suffit à le rendre intéréssant. Il faut voir néanmoins pour cette carte ce que le bannissement d'edric change au format (sûrement pas grand chose ^^), parce que sans capacité d'évasion et avec une capa bonus anecdotique, c'est typiquement une carte à rentrer selon le format.

Le terrain Selesnya permet de mettre un thon tout à fait honorable pour pas vraiment cher, surtout qu'avec le plan exaltation, il arrive souvent qu'on ai deux créatures dégagées à utiliser pour ce genre d'usage. Par contre, au niveau de la mana base, il va pas aider.

 Je serais même allé un peu plus loin que toi dans la liste de cartes a tester :

Chevalière céleste de Lyev : POUET ! permet de libérer le chemin, porte bien une épée

Guivre d'armada : si était une combi jouée en EDH, on verrait du broodmate dragon. Celui là s'inscrit dans la même veine. Ca à l'air TRES chiant à gérer et fait un joli haut de curve

Azorius charm : ca parait testable aussi

Sphère de détention : un peu lourd mais un O-Ring en mieux ca parait bien quand même

Familier du juge : cursecatcher en mieux, testable ?

chevalière céleste du lyev : tout à fait, je jouais pendant un temps voloscille, qui a dégagé pour laisser la place à ajani, cette chevalière est plus facile à caster, et si elle marche moins bien avec les effets d'arrivée en jeu, ce n'est pas grave car j'en ai peu, et en revanche elle permet de gagner la course mieux que voloscille, car elle fait perdre un attaquant en plus d'un bloqueur. à voir si je lui trouve une place.

guivre d'armada : elle est très forte, je ne le nie pas, mais je ne veux pas de hauts de curve au-dessus de 4, voire 5 pour les plus gros spoilers. En revanche il faut avouer que si on a besoin d'un game breaker pour les fins de partie, elle se pose là.

azorius charm : Il faut avouer que la question se pose : le lifelink servira bien contre aggro, également la capacité de retarder l'adversaire en lui remettant une créature au-dessus de son deck : c'est en revanche une carte qui se contentera de se cycler face à contrôle.

sphère de détention : je n'aime pas o-ring, son effet n'apporte pas grand chose par rapport à o-ring en edh, donc non.

familier du juge : effectivement curscatcher en plus facilement castable et qui fly, ce qui est toujours un bon point pour rafiq.

Misant de plus en plus sur l'explosivité depuis quelques temps, si je rentre des cartes dans celles-ci, ce sera familier du juge et chevalière céleste.

 Je pense qu'il va falloir reconsidérer l'explosivité et peut être remettre un peu de puissance brute rapidement quitte à alourdir la curve... Avec le ban d'edric le tapout va s'imposer dans le méta, pour le moment.

Perso sur paris on voit plus vraiment d'edric, alors j'ai du mal à cerner comment le metagame va changer avec ce bannissement. Si j'ai besoin de plus de puissance brute, c'est loxodon smiter et thrun qui s'imposeront comme les premiers choix à faire.

 En ce moment je joue Griselbrand et je trouve que les paquets ne contrent pas ou peu, Tapout oblige. De fait j'ai tendance à placer mon GG relativement aisément. Je me dis donc que pour tenir la comparaison avec les tapout, du moins le temps que le méta évolue, je réalourdis un peu la curve. Sinon t'es vite enterré sous le CA d'un mass removal ou d'un spell de pioche.

La problématique n'est pas la même pour toi tu joues bleu donc des contres pour faire barrière à ca. Mais je trouve pas ca déconnant dans un 1er temps.

Je joue aussi Geist à côté et je n'hésite pas à mettre plus de slots à 4ccm que la moyenne, juste histoire d'avoir plus d'influence sur une game face a de gros spells a 4,5 voire plus comme ca se joue en ce moment.

Il a l'air de faire rêver le format sans Edric si on revient à du dragon.deck et clique premier partout où il y a de bons joueurs.

Le 26/09/2012 à 19:17, kiku avait écrit ...

Il a l'air de faire rêver le format sans Edric si on revient à du dragon.deck et clique premier partout où il y a de bons joueurs.

ais je dit ca ?
et quel intérêt pour le débat ?

Ce que je crois, c'est que dans un 1er temps les gens vont croire au retour en arrière du format et vont donc ressortir des valeurs sures de l'ancien méta genre clique. Ils vont ensuite se faire poutrer par des jeux apparus entretemps et qui ne vont pas disparaitre comme ca (karador, mout, radha ou lyzolda aggro and co, maelstrom wanderer qui doit envoyer clique dans l'espace) et ca va amener de nouveaux jeux dans le format. C'est le temps que les gens se bougent pour créer de nouveaux decks ^^ 

Et on va le voir avec la sortie de ravnica dans une moindre mesure. Je pense que l'heure n'est pas à l'allourdissement de la curve. Je vois tout le monde ressortir ses wydwen et clique tout en continuant à jouer animar combo, ezuri, wanderer etc, des jeux contre lesquels si ta curve est trop lourde ou si tu n'as pas un assez bon early game tu perds très vite la partie. Faudra voir à l'usage l'évolution du méta post bans, je regrette pour ça de ne pas être à Rennes ou Saint Nazaire.

En fait les dernières versions de clique jouent toujours autant de bounces et de contres pas chers avec en prime des cartes comme annul, du coup maelstrom met tellement de temps à faire quoi que ce soit, si clique rentre jitte / sofaf / piques comme dans wydwen elle doit avoir moyen de tuer wanderer avant qu'il n'ait eu le temps de faire quelque chose. J'ai vu une tech stupide de joueur clique métagamée pour wanderer : time stop. C'est monstrueusement cher mais mon dieu qu'est-ce que c'est drôle et ça sort de situations bien mal engagées.