[Deck] Rafiq aux Innombrables %1 %G %W %U

ca s'appelle déclaration de néant, c'est aussi fort que nevermore et ca n'est pas joué.
Nevermore c'est de la merde, pour être clair. Ca ne fait pas de CA, la carte n'a aucun impact sur le jeu et en plus c'est lourd, 3 manas+ un tutor a lacher pour aller le chercher. Pour le retour obtenu ca ne vaut absolument pas le coup.

Alors oui ca emmerde mono-rouge, mais bon, on parle de mono-rouge quoi. C'est pas comme si c'était pas un argument valable ^^

dans la nouvelle extension vous avez vu quoi à intégrer de bien pour Rafiq ?
J'ai beau chercher a par éventuellement fiend hunter j'ai rien vu de transcendant

le mage c'est pas comparable, parce que
1-c'est bicolor, donc forcement ça limite les decks ou ça peu etre joué
2-c'est une creature, donc fragile

declaration du nean c'est tout pourri car ça t'oblige a garder un mana bleu degagé, la oui ça sert a rien.

kiku c'est sur que si ça passe contre ton wydwen c'est un peu auto win ^^ (clique et geith ne doivent pas trop apprecier non plus)

Faut le jouer avant que le général arrive, il faut que ça fasse chier le joueur adverse (radha et isamaru arrivent avant et s'en foutent un peu s'ils ne peuvent pas revenir)

faux a 2OO%, c'est justement les decks les plus aggro qui souffrent le plus de ne plus pouvoir jouer leur generaux, surtout ces 2 la car il sont peu cher a jouer, donc reviennent tres souvent, c'est meme la, la force principale de ces decks ils utilisent a fond le CA produit par leur GG.

qu'ils soient la avant ça n'a que peu d'importance, ce ne sont que des 2/2 generalement ils saucent avec parce qu'ils savent bien qu'ils peuvent les rejouer a moindre cout.

le poser avant que l'adversaire joue son general est le meilleur des cas, of course mais le poser et ensuite gerer/bouncer le general c'est tout aussi hardcore.

je trouve ça fort surtout face:

-au decks weenie aggro qui utilisent leur gg comme moteur de CA
-au decks controles jouant tres peu de creature (wydwen clique ect..)
-au decks qui utilisent leur generaux comme clef de voute.
-au decks qui ont un general a 4 mana ou plus, bref tout les random deck un peu pourri, ça les flingues sur place

les deck les moins emmerdé sont les deck vert car ils peuvent tuto plus simplement un pete enchant, mais bon ça prend du temps du mana, ça les ralentit bien.

3 manas+ un tutor a lacher pour aller le chercher. Pour le retour obtenu ca ne vaut absolument pas le coup.

j'ai jamais dit qu'il fallait specialement le tuto mais c'est sur que si la partie est bien engagé et que l'adversaire n'a plus son general en jeux, pour moi ça vaut le coup

Bien sur que non c'est pas autowin vs wydwen, déjà faut que ça passe, et ça part sous O-stone et bounce + contre, sachant que dans le pack on a le temps et on pioche comme des porcs surtout depuis mes modifs...
Enfin joue la carte si tu veux mais actuellement je trouve ça mauvais.

dans la nouvelle extension vous avez vu quoi à intégrer de bien pour Rafiq ?
J'ai beau chercher a par éventuellement fiend hunter j'ai rien vu de transcendant

pèlerin d'avacyn. Je teste maire d'avabruck, je suis pas vraiment convaincu pour le moment.

Je comprends pas DON... On t'explique en large et en travers (mollo sur les avis péremptoires, alex) pourquoi c'est pas optimal (Vous voulez du compétitif ? Alors jouons de bonnes cartes, voulez-vous ?), et tu persistes... Je te laisse dans ton trip, mec. Je ne suis pas du même avis, je me passerai donc de cette carte que j'estime mauvaise.

Pèlerin, je l'avais oublié. Mais quelle bêtise -_-

Bon ben DON, si ca t'amuse de jouer des mauvaises cartes, vas y fais toi plaisir.
toutes tes situations ne sont pas des arguments et ont même tendance à démonter l'inverse de ce que tu dis.

le mage c'est pas comparable, parce que
1-c'est bicolor, donc forcement ça limite les decks ou ça peu etre joué
2-c'est une creature, donc fragile

 

1- on s'en fout mono blanc ca existe peu voire pas du tout, tu n'as qu'isamaru et huit queues qui sont des jeux aggro qui ne vont pas s'embêter a jouer une carte de bouiboui qui coute 3 pour zéro impact sur le board.
2- Au hasard Rafiq, Zur, Jenara........... soit des decks tout autant voire plus joués que les jeux pré-cités. Mauvais exemple donc.

faux a 2OO%, c'est justement les decks les plus aggro qui souffrent le plus de ne plus pouvoir jouer leur generaux, surtout ces 2 la car il sont peu cher a jouer, donc reviennent tres souvent, c'est meme la, la force principale de ces decks ils utilisent a fond le CA produit par leur GG.

qu'ils soient la avant ça n'a que peu d'importance, ce ne sont que des 2/2 generalement ils saucent avec parce qu'ils savent bien qu'ils peuvent les rejouer a moindre cout.

le poser avant que l'adversaire joue son general est le meilleur des cas, of course mais le poser et ensuite gerer/bouncer le general c'est tout aussi hardcore.
 

vrai a 200% en fait, aggro en a rien à faire que son GG soit pas jouable, un deck bien buildé et une curve basse peut soit faire du double drop soit poser d'autres cartes avec un CCM redondant. Super j'ai empeché l'autre de jouer une bête ! Oh mais attends, je me fais bourrer par les bêtes posés t1 et//ou t2 ? Oups, comme je suis fulltap je prends une horreur pîre que le GG (dans le cas de radha et isamaru c'est pas bien difficile) dans la tronche à la place.
Et le top c'est la fin de la citation, ca veut dire que pour gérer le GG pendant un temps tu auras utilisé 2 cartes au lieu d'une sans nuire à son plan de jeu de façon irrémediable. Le GG aura vraiment fait du CA pour le coup.

-au decks weenie aggro qui utilisent leur gg comme moteur de CA
-au decks controles jouant tres peu de creature (wydwen clique ect..)
-au decks qui utilisent leur generaux comme clef de voute.
-au decks qui ont un general a 4 mana ou plus, bref tout les random deck un peu pourri, ça les flingues sur place
 

1- contre aggro nevermore ne fait rien comme je viens de l'expliquer
2- sérieux mec, tu y crois ? Si tu joues ca vs bleu.deck, tu as perdu une carte pour gérer un problème qui n'arrivera au mieux que 5-10 tours plus tard au lieu de jouer une caarte qui aurait collé de la pression a un moment crucial du jeu, le ealry game. Et plus tard une fois que tu t'es essoufle inutile dde souligner combien c'est useless, sans parler du mirror de ccontrole.
3- Hormis Zur qui a les moyens de gérer (kiku l'a bien expliqué) aucun deck compétitf ne fonctionne de cette façon.
4- oui ca éclate les randoms. N'importe quel deck bien buildé eclate un random donc intérêt de la carte ?

j'ai jamais dit qu'il fallait specialement le tuto mais c'est sur que si la partie est bien engagé et que l'adversaire n'a plus son general en jeux, pour moi ça vaut le coup

 

Mec, tu viens de découvrir la définition d'une carte overkill.

Avec mon lyzolda j'ai déboité ce soir un edric mal builde et mal piloté, ca fait de mon lyzolda le DTB du format ? non. Tu manques vraiment de recul mon vieux.


Pour en revenir à Rafiq, quelqu'un a déjà testé une version full controle creatureless ? J'avoue qu'entre Jenara et Rafiq je pense qu'il y a match mais je mets Jenara au dessus, et vous ?

Et ben j'ai bien envie de me mettre du côté de DON tiens.
Déjà parce qu'il est seul et du coup ça rétablira l'équilibre.
Et surtout parce ses arguments me semblent assez bons, au moins pour que je teste.
J'ai remis Meddling il y a quelques temps pour faire chier Edric, et croyez-moi ça marche.
En revanche cette carte est dévante contre Grand Arbitre (c'est selon moi les 2 meilleurs généraux du moment) parce que ça part sur Wrath.
Donc puisqu'il me reste encore quelques jours de tests intensifs avant les France je vais switcher la créa pour l'enchant et voir laquelle fait le plus chier son monde.

Sinon j'aimerai vos avis et un classement de ces 5 cartes :
- Brainstorm
- Peek
- Ponder
- Preordain
- Stifle
Sachant que je joue Snapcaster et 6 bêtes à 1 mana.

brainstorm
stifle
preordain
peek
ponder

Pour ma part : brainstorm est polyvalent, permet mass quality draw sur fetchland, sauve un spoiler sur de la discard sélective, dégage les cartes situationnelles inutiles (parce que si tu testes nevermore, tu vas en avoir, puis également force spike, mana tithe et autres, en late game.)

stifle : tu connais ma position dessus, on en a un peu discuté irl, pour ma part ça ne m'a jamais déçu.

preordain : parce que écrémer la pioche dans un paquet qui justement cantrip ou fait du CA mais joue très peu de vrais piocheurs, c'est la bonne solution pour optimiser les sorties.

peek parce que ça fait un peu comme gitaxian probe, j'ai un peu de mal à apprécier ces cartes, mais on ne peut leur dénier un aspect sympathique, en plus de l'aspect je réduis le nombre de cartes jouées ^^.

En dernier ponder, parce que sans shuffle à la clé, ça fait pas forcément grand chose.

Rof', tes tests sont faussés car tu ne joues que contre la truite.
Le mieux, c'est d'être efficace en général.

Et en plus t'es un traitre, un joueur de jenara infiltré ^^.

Pour en revenir à Rafiq, quelqu'un a déjà testé une version full controle creatureless ? J'avoue qu'entre Jenara et Rafiq je pense qu'il y a match mais je mets Jenara au dessus, et vous ?

Oui, j'avais monté Jenara. Je l'avais monté dans le style de wydwen, mais on a moins de bons antibêtes, on est tricolore et le général n'a pas le flash du coup je l'avais cassé. A la réflexion je l'avais peut être juste pas monté dans la bonne optique, je le testerais bien avec des trixs sous oath of druids.

Gitaxian probe
Peek
Stifle
Brainstorm
Preordain
Ponder
Franchement voir la main adverse en cantrip pour 0 ou 1 j'aime beaucoup.
Stifle parce que tu as toujours une cible et que en early game sur un fetch c'est une abomination.
Brainstorm parce qu'avec tout ce qui mélange tu fais des choses bien.
Preordain parce que ça creuse ton deck.
Ponder en dernier parce que ça ne creuse pas, ça essaie de trouver une carte.

J'ai testé une version qui s'approchait du cretureless : dans ce cas clairement c'est pas rafiq le général, c'est jenara. Rafiq tout seul, il fait juste rien ^^.

contrairement a pas mal de gens je ne reflechit pas du style "c'est pas joué, c'est de la merde" non au contraire je vais a l'encontre de ça moi c'est plus "personne ne va s'y attendre, ça va creer la surprise" apres tu test et tu vois si c'etait une idée pourrie ou pas.
contrairement au debut, quand j'avance des choses sur le forum c'est que je les ai testé avant, ce qui est dommage c'est vos reaction a chaque fois c'est jamais "tiens a tester pourquoi pas" ou "ça me parait terrible mais ça merite son test" nan c'est toujours "nimporte quoi don c'est de la merde ta carte"


alors vous me parlez de competitivité, vous voulez un scoop "raffiq c'est trop faible pour etre competitif" c'est un mana de trop et une couleur de trop, jamais plus tu ne verras un raffiq remporter un tournois avec un gros niveau, c'est fini ce temps la.
jenara c'est un mana de moins bon faut pas une blood moon ou un piaf en face mais c'est deja plus resonnable de l'imaginer gagner un vrai tournois.

merci a roffelos, d'avoir un esprit un peu plus ouvert sur la question, et pour repondre a la tienne:

1-gitaxian probe, parce que ça coute rien, et voir la main de l'autre c'est le bien 
2-preordain, enorme cette carte tu est toujours heureux de la choper au debut, a la fin, peu importe, j'adore
3-brainstorm, dans un deck adapté c'est encore plus fort, sinon ça creuse de 3 pour 1 c'est deja fort
4-peek, voir la main adverse c'est le bien
5-stifle, des fois tellement fort ça peut retourner une partie, et des fois completement useless.
6-ponder, cette carte ne sert presque a rien, elle creuse vraiment d'une sale maniere, j'aime pas

[ Dernière modification par DON le 28 oct 2011 à 12h52 ]

Le 28/10/2011 à 12:52, DON avait écrit ...

contrairement a pas mal de gens je ne reflechit pas du style "c'est pas joué, c'est de la merde" non au contraire je vais a l'encontre de ça moi c'est plus "personne ne va s'y attendre, ça va creer la surprise" apres tu test et tu vois si c'etait une idée pourrie ou pas.
contrairement au debut, quand j'avance des choses sur le forum c'est que je les ai testé avant, ce qui est dommage c'est vos reaction a chaque fois c'est jamais "tiens a tester pourquoi pas" ou "ça me parait terrible mais ça merite son test" nan c'est toujours "nimporte quoi don c'est de la merde ta carte"

À part le ton péremptoire d'alex, je ne vois pas qui a dit ça. Merci d'éviter les raccourcis de la sorte.
La carte fait du bonheur contre Edric, c'est vrai, et Rof' me l'a dit hier. Mais je ne suis toujours pas convaincu de la place de la carte. Pourquoi ? Parce que j'estime que baser un deck autour de la présence seule du général, ce n'est pas optimal et pas bon dans un format aussi ouvert que le Commander.
Mais je parle sans tester, comme tu dis, donc je dois bien évidemment me tromper

alors vous me parlez de competitivité, vous voulez un scoop "raffiq c'est trop faible pour etre competitif" c'est un mana de trop et une couleur de trop, jamais plus tu ne verras un raffiq remporter un tournois avec un gros niveau, c'est fini ce temps la.
jenara c'est un mana de moins bon faut pas une blood moon ou un piaf en face mais c'est deja plus resonnable de l'imaginer gagner un vrai tournois.

 

Alors la moitié des builds du format - et plus encore, en fait - ne sont pas compétitifs. Je pense que tu dois parler en connaissance de cause de ton metagame local. Sauf qu'il serait bien de chercher un metagame national...

Merci pour vos réponses, si je n'ai pas cité Probe c'est parce que je la classe déjà bien au dessus de toutes les autres.
En ce qui me concerne ce n'est pas la première fois que je switch entre Rafiq et Jénara, c'est à la fois pour des question de métagame et de curve. Si je veux rentrer beaucoup de choses à 3 je préfèrerais Rafiq, et inversement.
Je build les deux decks dans la même optique Bant aggro-contrôle de toute façon.
Stifle je tergiverse beaucoup sur cette carte sans malheureusement avoir pris suffisamment de temps pour tester. Seulement hier contre un très bon Animar je me suis dit que si j'avais pu Stifle la capa déclanchée de Vague de parallaxe j'aurais fait gain beaucoup plus facilement.
Du coup je lance un petit débat sur 2 cartes qui résument très bien le terme "situationnellement énorme" :

Stifle ou Misstep ?