zwouip  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 08/11/2019
Grade : [Sorcier]  Inscrit le 11/03/2006
3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts |  Envoyé par zwouip le Mercredi 28 Décembre 2011 à 13:47
euh contre aggro je vois mal une 2/2 pour 3 passer facilement. Après si c'est une 3/3 double init ok, ça passe, t'en as 3, mais c'est pas un peu laborieux pour pondre 2 token ?
surtout que les token sont pas tant dans le plan de jeu, on cherche plutôt l'exalt.
à la limite jaime encore mieux le geist que jouait rochel, je le trouve pas fameux vs aggro mais vs contrôle il fait bien le taf, il appelle aussi un removal de masse, il se pitche sur n'importe quoi (fow, misdirection, shoal...). Y a que avec rafiq qu'il a pas de vraie interaction.
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Rochel  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/11/2022 Grade : [Nomade]  Inscrit le 02/08/2010
698 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Rochel le Mercredi 28 Décembre 2011 à 14:05
Bah zwouip pour l'Amphybane le principe (je pense) et que tu met une première sauce de préference avec rafiq sur la table ce qui te permet d'en avoir 3 en tout dont 2 en défense.
Après tu as plusieurs option :
* soit tu sauce toujours avec une jusqu'a ce que tu en es un paquet qui passe forcement (déjà à partir de 5 ça commence à être beaucoup) dont ça te fait un plan B car bon l'exalt c'est bien, mais maze of ith c'ets mal.
* soit rafiq se fait gerer mais tu as eu le temps d'en produire quelque un donc on en revient un peu au plan B.
* soit il y a une wrath qui passe et bon la il y a plus rien x)
Et pour le geist en effet c'est un pe ufaible d'attaquer avec lui qu'en rafiq est la mais encore hier soir face à BRW ça fait toujours plaisir la défense talismanique pour poser sa bête en tout sérénité et lui mettre la jitte ^^
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kakkhara  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/07/2024 Grade : [Légende]  Inscrit le 13/03/2004
4235 Messages/ 0 Contributions/ 468 Pts | Envoyé par kakkhara le Mercredi 28 Décembre 2011 à 14:05
Ouais sauf que les tokens peuvent devenir dans le plan de jeu hein?
Je joue pas forcément avec rafiq, je joue edric dans le pack, ça se rentabilise. Et amphybane c'est pas comme si j'ai de quoi le faire passer. et amphybane y a elspeth et les équipements qui marchent bien avec. L'exalt c'est fort, mais desfois l'adversaire il a un anti bête pour rafiq, ou alors un maze of ith sur table.
Amphybane est un plan B tout ce qu'il y a de plus correct quand la partie n'avance pas comme on le souhaiterait. Et puis contre contrôle, c'est plutôt frais, il a un tour pour la gérer sans avoir recours à un mass removal. Derrière tu contres un peu, et tu attends de voir ce qu'il se passe.
Ah oui et quand elle peut passer tour 2, elle fait le café contre n'importe qui, surtout si le tour 1 derrière était noble hiérarche pour être sûr qu'elle passe.
___________________ "_Je joue attirance mortelle sur mon pisteur invisible et je t'attaque avec.
_ouais, j'ai pris 1
_ok ..."
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EveilDuFou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/05/2024 Grade : [Divinité]  Inscrit le 02/07/2005
5655 Messages/ 0 Contributions/ 266 Pts | Envoyé par EveilDuFou le Jeudi 29 Décembre 2011 à 10:19
Bon, je vais apporter ma liste personnelle. Je la mets dès aujourd'hui en lecture aux membres car je me pose quelques questions, dont notamment la place de certaines cartes dans le commentaire explicatif du deck.
Tout d'abord, le lien : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-31295-edh-rafiq-of-the-many.html
Il y a bien entendu les slots "classiques", mais aussi quelques nouveautés qui découlent de Birthing Pod. En effet, j'avais mis à la base la toolbox Survival of the Fittest/Fauna Shaman.
Coiling Oracle apporte un CA non négligeable. Il est très bon dans la toolbox pod. Vous remarquerez que j'ai axé une partie de mes cartes sur des effets déclenchés, qui découlent justement de cette nouvelle toolbox.
J'ai aussi mis Oblivion Ring dont j'estime qu'il est le penchant monocolore de Vindicate. Peut-être me fourvoie-je.
Engineered Explosives est un ajout contre Edric-pisse, puisqu'il semble jouer une chiée de tokens. J'hésite à rentrer Academy Ruins en ce sens, mais ça ne m'a pas l'air formidable.
Certains slots, comme Cold-Eyes Selkie ou Meddling Mage sont dépendants du metagame. Pour le moment, je ne me suis pas trop penché dessus.
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Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.
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Rochel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/11/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/08/2010
698 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Rochel le Jeudi 29 Décembre 2011 à 11:38
Déjà je te conseille fortement de rentrer tout de suite jambière éclair. Tu verra que si un maze sort et que tu n'as pas de quoi le detruire, ça va mettre un gros coup à ton deck surtout si tu as pas de solution tutorisable autre que ton wastland via chevalière. Car avec rafiq tu as toujours le plan B d'attaquer avec plein de bête mais c'est tout de suite moins efficace.
Dans tes lands d'ailleurs, tu en à 0 qui morph ? tu as quand même une 4/4 vol vigilance, et une 3/4 portee qui produise deux mana dans tes couleurs sinon le classique treetop Village car le pietos avec rafiq c'est le bien ou même le sanctuaire nantuko. 8 terrains de bases maintenant qu'il n'y a plus Btb tu es large et c'est toujours pratique de passer une bête comme ça face à controle quand tu as deja une sword en jeu.
D'ailleurs tu en joues que une ? et SoFI et pas SoFF ? le full detap c'est bien quand même quand tu as des CS en back up derriere.
Peut être un peu plus de contresort comme il te manque 12 cartes aussi (mana leak que je vois dans ta liste par exemple) et tu as une version avec plus de controle de ce qui est sur la table (oblivion, beast within) ce qui me demange aussi alors faudra que tu me dises ce que ça donne  Et pour moi stiffle > MM ^^
Si tu veux tric avec pod, tu peux peut être ajouter un peu plus de bête avec des effets d'arrivé en jeu (Voidslime, semeuse de tentation, snapcaster, experte de l'aether etc..)
Et enfin je te conseil de rentrer une troiseme cartouche pour la gestion d'artos/enchant comme la slivoide harmonique ou la krosian grip ou bien celui pour 1 vert qui refile 4pv à l'adversaire (j'ai plus le nom la tout de suite =P)
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EveilDuFou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/05/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 02/07/2005
5655 Messages/ 0 Contributions/ 266 Pts | Envoyé par EveilDuFou le Jeudi 29 Décembre 2011 à 12:02
Harmonic Sliver est une très bonne idée. Je l'ajoute de suite (en plus, il rentre dans deux plans : le pod et la gestion d'artos/enchants).
Les jambières d'éclair sont en comparaison avec les bottes de piedagile. J'ai mis les deux dans la liste pour justement savoir ce qui est le meilleur entre les deux.
Semeuse, j'ai longuement hésité, mais ça se fait avoir par tellement de blasts que je ne sais pas encore si je vais l'intégrer. Snapcaster Mage est sur la liste, mais apparemment, ça manque de réelles cibles pour qu'il soit rentable.
Pour les lands : Nantuko Monastery, je ne suis pas très fan (a-t-on facilement le threshold ?). J'ai rajouté la Colonne céleste qui rentre bien dans les couleurs en plus d'être un thon. Je reste moyen sur le Nantuko, mais j'attends vos avis ^^
Edit :
En ce qui concerne les épées, j'avais mis SoLaS au début, pour trixer avec pod. Mais les protections, aussi bien soient-elles contre les removals, ne sont pas aussi déterminantes à cause des généraux. Là encore, c'est un choix de metagame.
[ Dernière modification par EveilDuFou le 29 déc 2011 à 12h03 ]
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Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.
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Rochel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/11/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/08/2010
698 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Rochel le Jeudi 29 Décembre 2011 à 12:14
Pour les bottes, j'ai trouvé que le 1 de mana pour l'equipement était très handicapant même si la défesne talismanique donne envie. Souvent ça sera le petit mana que tu dois garder de coté.
Pour snapcaster tu as raison, après rien ne t'empêche de rentrer ce qu'il faut pour qu'il devienne interessant 
Et nantuko je ne joue pas en effet, mais kakkahara si. j'ai opté plutôt pour le bois sauvage en eveil et le treetop village.
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zwouip Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019 Grade : [Sorcier] Inscrit le 11/03/2006
3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Jeudi 29 Décembre 2011 à 12:41
globalement j'aime mieux la liste de kakkhara, qui a viré le bouiboui cip pour mettre des trucs plus bourrins. birthing pod c'est vachement lent pour rafiq, tu peux mettre la pression plus vite que ça, et si tu mets des créas qui saucent elles auront pas de cip donc t'as pas envie de les sac. Et si tu mets des cip elles taperont pas fort...
j'ajouterai skinshifter qui est bon dans l'optique aggro.
orée de la krosia c'est mouuu, si tu veux aggro vite t'auras jamais le temps de fetch.
quelqu'un a testé ghildmage d'azorius ?
Sinon une bête que je trouve énorme dans ce genre de deck c'est master of the wild hunt.
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kakkhara Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/07/2024 Grade : [Légende] Inscrit le 13/03/2004
4235 Messages/ 0 Contributions/ 468 Pts | Envoyé par kakkhara le Jeudi 29 Décembre 2011 à 12:56
Je calte la plupart des drops 4 donc master c'est vrai que j'ai jamais testé mais il me semble pas particulièrement dans le plan de jeu.
Ghildmage d'azorius ça peut faire des trucs en effet. Mais la place? chaud.
Et pour monastère nantuko oui quand même quand l'adversaire n'est pas un poisson rouge le seuil c'est assez facile de l'avoir, ensuite tu as un bestiau solide.
Au passage sofaf c'est pas une question de metagame, c'est l'une des meilleures cartes de ton paquet. Pouvoir jouer en rituel ET en instant c'est complètement ton plan de jeu.
___________________ "_Je joue attirance mortelle sur mon pisteur invisible et je t'attaque avec.
_ouais, j'ai pris 1
_ok ..."
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zwouip Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019 Grade : [Sorcier] Inscrit le 11/03/2006
3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Jeudi 29 Décembre 2011 à 13:07
pour moi master c'est basiquement un sniper type grim lavamancer, donc en premier je m'en sers comme ça. La où il est bien c'est qu'il snipe gratos en mana, il snipe des bêtes de plus en plus grosses modulo des unkeep supplémentaires, et il kill bien plus vite qu'un vrai sniper parce qu'il sauce avec tous les token. Le seul désavantage c'est qu'il coûte 4 à caster quand grim coûte 1 (différence énorme on est d'accord).
typiquement dans rafiq une fois que t'as le master sur table tu peux garder tout ton mana pour contrer pasque il va reprendre le contrôle de la table tout seul. Et il est synergique avec rafiq dans le sens ou il snipe les bloqueurs.
SoFaF c'est énorme ça évite le trade off entre poser une bête et contrer au tour adverse.
[ Dernière modification par zwouip le 29 déc 2011 à 13h07 ]
kakkhara : ghildmage sur le slot de sakura ?
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kakkhara Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/07/2024 Grade : [Légende] Inscrit le 13/03/2004
4235 Messages/ 0 Contributions/ 468 Pts | Envoyé par kakkhara le Jeudi 29 Décembre 2011 à 13:17
Le truc c'est que j'ai vraiment trop de trucs à rentrer avant ce genre de carte : skullclamp, harmonic sliver, remettre linvala par exemple.
___________________ "_Je joue attirance mortelle sur mon pisteur invisible et je t'attaque avec.
_ouais, j'ai pris 1
_ok ..."
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Rochel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/11/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/08/2010
698 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Rochel le Vendredi 30 Décembre 2011 à 14:46
Mon problème avec skullclamp, c'est que même si il redevient interessant dans le deck avec les bêtes a mana, la slivo harmonique et autre 1/1 à sacrifier une fois qu'on en a plus besoin, je ne pense pas aller le tuto face à une sword of XX ou une Jitte par exemple (ou même aux lightning greaves dans certains cas).
Donc j'ai peur que ça prenne un slot un peu mort la ou les places sont (très) cher.
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alex7617  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Vendredi 30 Décembre 2011 à 15:01
On build.
Idées :
Meddling Mage
Jötun Grunt
Voidslime
Lightning Greaves
Sword of Light and Shadow
Geist of Saint Traft
Spellskite
Engineered Explosives
Plaxmanta
Grand Abolisher
Gilded Drake
Je pense que grand abolisher et geist sont les cartes prio à rentrer dans la liste.
Liste dont est absente image phantasmatique qui me parait aussi à intégrer.
les autres cartes me paraissent optionnelles
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EveilDuFou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/05/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 02/07/2005
5655 Messages/ 0 Contributions/ 266 Pts | Envoyé par EveilDuFou le Vendredi 30 Décembre 2011 à 15:07
Merci d'avoir revu la liste après le passage de Rofellos ^^
Grand Abolisher a l'air vraiment énorme dans un metagame axé contrôle. D'autant que j'ai des slots libres, alors pourquoi pas.
Geist me semble moyen au final. Pour l'avoir testé en Legacy, il peut faire des choses énormes comme rien. J'attends un peu avant de l'intégrer ou de le rejeter.
Quand à Phantasmal Image, j'y avais effectivement pensé, mais occulté pour des raisons obscures. Elle est ajoutée à la liste des cartes à surveiller, merci.
Edit : Après discussions avec Rofellos, quelques cartes ont été écartées car soit trop pzu synergiques dans le deck, soit pas assez fortes. Lightning Greaves a été ajoutée, même s'il ne me la préconisait pas trop.
[ Dernière modification par EveilDuFou le 30 déc 2011 à 15h09 ]
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Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Vendredi 30 Décembre 2011 à 15:17
AMA ca me parait complexe de se baser sur le Legacy pour juger d'une carte en EDH.
Dans le cas de Geist, c'est une carte DRAMATIQUE contre tous les contrôle de la planète qui ne jouent que des spots removals ciblés. Contre aggro ca tanke un board pour peu qu'une sword traine sur table. J'insiste vraiment sur l'infamité de la carte dans le format actuel
Ca sera forcément moins bon contre un doran//karador, mais je suis pas persuadé que ce soit le MU le moins accessible pour toi, et de toute manière quelque soit la façon dont on s'y prend on a toujours des cartes mortes contre certains decks =)
tu sembles light en lands, non ? je sais qu'il manque des slots c'est surement à cause de ca.
Gidéon Jura ca fait un taff énorme contre edric et un haut de curve minimum est toujours priceless
revendication par la nature ?
edit : jambières d'éclair ca parait vraiment nul par contre.
[ Dernière modification par alex7617 le 30 déc 2011 à 15h17 ]
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