[Développement] Djoïra des Guitûks %1 %U %R

 Oui et non Asimov, oui mon build est assez similaire à celui d'un Nin, mais non pour "qu'un Djoira'. Je ne vois pas en quoi il y aurait une liste unique qu'il faudrait respecter pour Djoira. Ma liste est faite pour être la plus polyvalente possible, et gagner contre tous les decks contre lesquels je peux tomber, du moins dans le métagame parisien, qui d'après les dernières CDF surpasse les autres métagmes, jetrollgratosmaisjeplaisante.com. (encore une fois hors Nin et Wydwen, mais je vois plus du tout le 2eme). Je ne mise pas tout sur mon général, je l'utilise pour gagner les parties quand j'en ai l'occasion, mais je fais en sorte de garder le sourire si je me prends une Needle tour 1 sans pouvoir répondre.

Voili voulou, moi à la base je viens donner des conseils vu que je joue le pack depuis les débuts de l'EDH, que ma liste ressemblait à celle de Tsan et qu'à force de la jouer je suis passé sur la mienne et que je m'en porte beaucoup mieux, mais il serait hors de question de passer sur Nin pour le moment car les kills sont totalement différents même si la base est commune ^_^ 

Edit : Oui Kak il faut engranger suffisemment de points lors de tournois pour être qualif, plus d'infos sur ce site http://cdf-commander.fr/classement.php?damagiccorpte_debut=2012-01-01&date_fin=2012-12-31

Aïe ça c'est moche pour moi j'aurais pas le temps de faire des tournois : j'imagine que les tournois ligue du dimanche à MC ne comptent pas?

Concernant le fait de jouer djoira en contrôle lourd, c'est que c'est plus lent, du coup comme le gégé c'est déjà lent, chaque menace passée va faire serrer les fesses :
la dernière fois que je suis passé à MC j'ai affronté deux djoiras à la ligue, j'ai gagné l'une des manches à chaque fois à un tour près, grace aux manlands une fois, à ingérence du mage une autre fois. Le truc c'est que sans les cailloux les removals de masse ils arrivent en général trop tard. j'ai du coup l'impression que jouer des cailloux c'est quand même une solution pour uper ton match-up vs aggro contrôle. D'après mes premiers tests, ça devrait également avoir l'intérêt de monter ton match-up vs les deux gros ramps à la mode actuellement, griselbrand et vagabond du maelstrom.

[ Dernière modification par kakkhara le 29 aoû 2012 à 21h02 ]
[EDIT] ah si merci pour le lien du coup pour l'instant j'ai pas de souci à me faire pour les qualifs ^^.

 Kak tu joues quoi comme gégé (ou quel est ton nom sur le lien que je vois si je suis tombé contre toi) ?

J'ai remarqué qu'il est arrivé plusieurs fois que jme fasse retourner au manland (enfin le gros 4/4 la) à cause justement du fait que je suis limite en controle lourds, donc j'ai réglé ça en rentrant plus de solutions à ça (d'ou ma base de terrains incolores atteinte lol). Après dans l'ensemble ça rentre au niveau du temps et même si je gagne 1-0 ça me dérange pas plus que ça. Mais il est vrai que ça m'oblige à jouer plus vite si je perds la 1ère mais c'est pas vraiment un souci.

Oui les tournois MC du dimanche comptent mais tu as du le voir ^^.

Pour les 2 MU que tu cites, Grisel c'est très frais par contre le 2eme omg... j'ai joué une fois contre pour le fun et étrangement j'ai pas trop envie de rencontrer ça en tournoi xD, la liste de Tsan doit être plus efficace car si on fait pas turbo chatte je pense que ça se finit mal.

@ asimov : pas pour l'instant, si les autres me motivent pour bouger peut être à condition qu'ils le soient aussi (et c'est pas évident) mais après tout je ne parle pas pour tous les joueurs du Nord  ... mais aller au milieu de nul part pour fréquenter des "boulets cosmiques" (ça commence à faire beaucoup dans la liste là) c'est vraiment pas mon trip ni ma vision des tournois.





Car il parait que c'est mieux de commencer avec 8 cartes en main de départ dans un jeu, encore plus dans un contrôle ... Le GG la 8ème carte change pas mal la donne surtout quand elle est adapatée au pack. Et non le GG miracle qui gagne contre tout ça n'existe pas, ça me fait déjà rire dans les autres formats mais encore plus dans celui là (et puis bizarrement c'est 3 edrik qui gagne le tournoi MC et pas ton djoira qui roule sur tout, cherche l'erreur).
Et je rejoins asimov dans l'idée que ton jeu c'est un nin qui se prive d'une surper carte en main de départ vu le plan de jeu.



Quant à savoir si le meta parisien surpasse les autres :
D'une part je crois qu'on peut s'arrêter là, si tu te crois si supérieur à nous autres pauvres joueurs expérimentés de province ce n'est même pas la peine de t'abaisser pour nous parler hein.
D'autre part comme conception urbaine et centralisée on a rarement fait mieux et niveau autisme c'est beau ... (mais je dirais pas non le dernier EDH que j'ai fait à Paris je l'ai gagné).

Quant à parler d'urbanité tu as donc toujours daze / FOW / MM en main de départ, félicitation ... et non ?
FOW ne te créait jamais de CD quand tu l'as joue (pas très légale), arrête un peu ce n'est pas en étant vulgaire que tu arriveras à expliquer ces étrangetées.
MM ne te colle jamais en main après les 1er tour .. c'est pratique ça, tes adversaires jouent toujours des spell à 1.
Daze te permet toujours de contrer sans que ton adversaire n'ait un à payer, déjà que tu joues pas de cailloux mas en plus tu comptes vraiment remonter du land ????
Ils ont vraiment l'air super sympa tes adversaires dit donc ... et ça se passe toujours comme ça ?

Tout se passe toujours bien dans tes parties de magic l'assemblée ? Je ne dis pas qu'il ne faut pas les jouer mais faut arrêter de tabler toujours dessus tour 1 hein, c'est du singleton coco. J'ai l'habitude de faire des partie de magic, pas de chatte ... mais un jour promis j'essayerai ce concept de "sortie parfaite tout va bien tout le temps".



Et pour conclure car la je sens qu'on frole la boucle illogique (ça doit être écrit à chaque page après tout) c'est surtout enchantement - arpenteur, pas seulement Tezz, mais ça devient compliqué je crois à ce point de non compréhension de ta part ... reste dans ton monde de puissant magicien parisien. Faudra pas venir pleurer le jour ou tu sortiras à l'envers et/ou en province ^-^ avec ton paquet qui gagne contre tous puisque c'est contre le méta parisien.
A la limite tu aurais pu commencer par là .. .j'aurais jamais essayer de t"expliquer tes hérements.

 T'as du mal hein =D

1) Le coup de Paris était une déconnade ouverte mais apparemment tu prends ça au sérieux.

2) Ayant tapé mon draw à ma première game de la CDF, je n'ai pas eu le droit de tomber contre les edric (MU très positif), après c'est la vie j'avais qu'à pas pioncer pdt ma game hein, bouhh quelle mauvaise liste j'ai pour faire égalité alors qu'avec ta puissante liste overpowered tu fais 1 draw par an à tout casser :3

3) Non je n'ai pas tjs les contres à 0 et 1 en main de départ, mais je fais en sorte de maximiser mes chances que ça soit le cas (en mettant justement ces contres plutot que des cailloux). Fow fait un CD dégueulasse oui si c'est casté en début de game, mais bon ça me semble obvious que tu le fais sur un truc qui t'empalle, pas sur un elfe de llanowar, penses-y la prochaine fois Je préfère faire -1 à un moment donné pour ne pas perdre la partie plutot que de passer à la suivante. Et oui MM me colle à la main quelques tours mais fini toujours par trouver sa cible. Daze à moins de la piocher tour 20 trouvera aussi une cible à un moment ou l'autre, et dans le pire des cas sauve un land lors d'un sweeper (note bien le "dans le pire des cas"). Et comme pour FOW, si ça peut m'éviter de me faire empaller en début de game oui je suis près à remonter un land.

Mais au lieu de prendre tes grands airs et de m'insulter ouvertement (mais ou sont les modos ? Mince tu es modo... dis donc quel choix ! Tu t'autocensures pas ), va tester les cartes dont je te parle plutot que cracher sur tout ce qui te semble mauvais. Les cartes que tu joues mister elles étaient dans le deck et elles ont dégagées, et je t'assure qu'il y avait une bonne raison à ça.

Et je t'assure que même si Nin serait adapté à ma liste (ou ma liste à Nin), Djoira l'est aussi parfaitement, c'est peut être ce qui explique qu'il m'arrive, très très très rarement hein, de gagner quelques parties =)

 

@ asimov : pas pour l'instant, si les autres me motivent pour bouger peut être à condition qu'ils le soient aussi (et c'est pas évident) mais après tout je ne parle pas pour tous les joueurs du Nord ... mais aller au milieu de nul part pour fréquenter des "boulets cosmiques" (ça commence à faire beaucoup dans la liste là) c'est vraiment pas mon trip ni ma vision des tournois. 

Le troll est facile,  tu n'es pas allé à la dernière CDF, tu ne peux donc pas connaitre le niveau.
Pour avoir fait deux tournois de la "ligue EDH Nord" et la dernière Coupe de France à Vitry le François, j'ai trouvé le niveau et les listes  plus élevés à la CDF. Cette précision a pour seul but de vous inciter à faire la CDF et non à lancer un faux débat sur la compétitivé de votre région.

Tsan pourrait être un chouilla plus aimable au naturel c'est vrai, mais le prends pas mal, jusque là il est pas si méchant, le ton est condescendant et des plus désagréables pour la cible mais je vais pas non plus modérer son post entier.
Le peu que j'en ai vu je suis d'accord avec lui, il a un point de vue qui se tient et assez communément admis, donc d'autant plus dur de prendre le temps de l'expliquer correctement.

MM : Il faut que l'adversaire joue un spell à 1 ET que ce spell à 1 te pose problème pour qu'elle soit utile. Autrement dit elfe à mana T1/2, défausse early, parfois un contre, rarement un antibête. C'est pas mauvais en soit mais c'est limité.

Force spike et daze peuvent toujours contrer un truc on est d'accord, mais au final suivant les packs et le moment de la game bien souvent ton adversaire ne te donne l'opportunité de contrer que des trucs n'ayant aucun intérêt.

Tezzeret a le bon goût de gérer aggro (shackles), contrôle (CA + ulti + tempo + à voir suivant la toolbox), et suivant ta liste peut faire de l'utilitaire (needle, O-stone, shackles, relique de progenitus). C'est un game breaker de qualité.

Moon et ruination okay tu joues des terrains non bases, mais et alors ? Dans un grand nombre de cas tu seras peu handicapé et ton adversaire le seras énormément, la différence à l'impact pouvant donner la game. Si tu casses 4 lands en face et seulement 2 chez toi c'est déjà énorme. Idem si tu n'as plus qu'un ou deux bleus mais masse red pendant qu'en face un bi/tricolor galère à avoir ne serais-ce que 2 colorés tu as moyen de gagne violemment.

Je sais pas pour le reste, mais si je devais monter jhoira c'est clairement chez Tsan que j'irais voir, que ce soit pour la liste, le game play, les match-ups etc.

Le 29/08/2012 à 23:30, kiku avait écrit ...

Le peu que j'en ai vu je suis d'accord avec lui, il a un point de vue qui se tient et assez communément admis, donc d'autant plus dur de prendre le temps de l'expliquer correctement.
[...]
Je sais pas pour le reste, mais si je devais monter jhoira c'est clairement chez Tsan que j'irais voir, que ce soit pour la liste, le game play, les match-ups etc.

Merci de résumer en 3 mots pourquoi Djoira n'a jamais été considérée comme deck to beat, j'aurais pas mieux fait =) CQFD

MM, Force spike et Daze c'est tellement nuls que même les mecs qui ont le plus de points au classement CDF les jouent, et quand j'en parle avec eux rassure toi on est bien contents que des personnes comme vous preférez ne pas tester, un peu comme stifle

Edit : Moon et ruination c'est super puissant on est d'accord là dessus par besoin de le démontrer hein, c'est des cartes que j'ai joué, que j'ai sortis mais que je veux rerentrer. Juste que j'ai un peu de mal à trouver la place ^^'

Je joue force spike, mana tithe et mental misstep dans tout mes contrôles, j'affirme juste que mental misstep est peut être moins bonne dans jhoira que dans le reste, et que force spike et mana tithe sont de bonnes cartes mais pas des armes ultimes 

 Je ne te fouetterai pas alors si tu les joues (jdéconne ^^)

MM est encore plus utile dans Djoira je trouve au contraire. Contre les decks à base de blanc ou de noir (il y en a beaucoup), il n'y a pas beaucoup de cibles pour ses Chemin vers l'exil et Retour au pays et les sacrifices. Hors la strat numéro 1 de Djoira est normalement de tout raser avant l'arrivé du thon. Alors c'est bien tu colles une attaque au mec, et il se passe quoi s'il pose sa plaine et lance ça, ou s'il pose un marais et te pousse à sacrifier ? Force spike si tu la drop tour 20, ça semble moins fort. Mais si tu sweeps le board, c'est une confirmation que le mec en face ne repartira pas. Et dans les 6 ou 7 premiers tour de l'adversaire ça trouve souvent une cible, ou dans une bataille de contres ^^

Après je ne joue pas blanc mais mana tithe sérieux c'est de la pronographie, devoir serrer le cul à tous ses plays car le mec a un mana blanc open c'est lourd x)

Kak tu joues quoi comme gégé (ou quel est ton nom sur le lien que je vois si je suis tombé contre toi) ?

J'ai remarqué qu'il est arrivé plusieurs fois que jme fasse retourner au manland (enfin le gros 4/4 la) à cause justement du fait que je suis limite en controle lourds, donc j'ai réglé ça en rentrant plus de solutions à ça (d'ou ma base de terrains incolores atteinte lol). Après dans l'ensemble ça rentre au niveau du temps et même si je gagne 1-0 ça me dérange pas plus que ça. Mais il est vrai que ça m'oblige à jouer plus vite si je perds la 1ère mais c'est pas vraiment un souci.

Mon nom c'est Pierre Culis, je t'ai vu sur la liste je suis un peu au-dessus de toi, tu as déjà joué contre moi je jouais rafiq, un dimanche à MC.
Demain je serais là, peut-êtyre avec maelstrom wanderer.


mental misstep, j'arrive pas à apprécier cette carte en edh. Autant force spike c'est rarement une carte complètement morte (même si c'est parfois un mauvais topdeck ^^), autant misstep c'est vraiment trop situationnel. 

 A oui c'est bien toi qui m'avait mis dans l'espace avec ton land 4/4 xD

Pour MM je suis d'accord que seule elle est situationelle, mon but a été d'augmenter les proba de ne pas me faire empaler tour 1 et 2, avec des cartes restant utiles en late game (sauf force spike pour le coup). Après c'est sur que si je dois sortir une carte du paquet ca sera elle qui partira en premier. Et au passage je vais enlever Trompentrave et mettre Squelch à la place, étant donné que c'est ultra rare de contrer une capa déclenchée, je préfère le cantrip.

 Petit report du tournoi MC de cet aprem. 20 joueurs, bravo à Kakk qui mange toute la salle avec son Fist Fucker du Maelstrom

Ronde 1 VS Ezuri, je perds le toss.

A la une, il land et go T1. Puis à partir de son T2 il enchaîne les elfes, dont celui qui m'empêche de contrer, et j'ai que des Spell Pierce like en main donc je suis out total, je survie comme je peux aux sauces, et je profite d'une petite ouverture pour caler un Karn en suspension. J'ai un Pyro-like en main mais il a assez de mana pour regen tout son board. Mais à la fin de mon tour il va se full tap pour faire des jetons et je laisserais pas passer, et lui crame tout son board. Il repose 1 ou 2 elfes, mais Karn arrive, suivit de Jace V2, il abandonne et on passe à la 2eme.

A la deux, il fait sortie turbo avec Caverne des âmes, Berceau, etc. Il pose tellement de trucs que ça en devient plus qu'inquiétant. Skullclamp est sur table, décidemment c'est la merde. Je me full tap pour poser Sphinx consacré car faut que je choppe rapidement une solution. Il fait Glimpse et part en combo en crachant la moitié de son deck sur le board, je pioche comme un porc et touche plusieurs solutions mais je suis actuellement full tap, dans tous les cas je pense qu'il devra attendre 1 tour avant de me saucer, mais non il tente de poser l'enchant qui donne la célérité à toutes ses créatures. Par chance j'ai pioché FOW et avec pas loin de 40 cartes en main ça me dérange pas trop de pitcher xD Il finit donc son tour full tap mais avec environ 20 elfes en tout genre en jeu. Je détap, je mets emrakul en suspension, et je rase le board. C'est fini... C'était chaud !

Ronde 2 VS Zur, le Coréen qui a le don depuis que je joue contre lui de me faire faire death ou full à CHAQUE fois xD

La première je missplay alors que ça a pas commencé. Je pense être frais avec Maze of Ith en main de départ, j'ai du avoir un moment d'absence x)... La partie commence, et cool je reste bloqué à 3 lands pendant 15 tours, avec son Port Rishidan il me vire mon ile à chaque tour, pas moyen. Il est pas passé loin du suicide avec son arène + bob sur table, j'y ai cru, il se met seul à 4 pv alors que j'ai Fire/ice en main. Mais Zur arrive et la avec 2 lands dispo je fais turbo rien.

La 2 se résume pour moi à me faire violer par un Zur boosté, je suis content xD
Sans déconner c'est à chaque fois NoMatch contre toi, je sais pas comment tu coupes mon deck mais c'est abusé x)
1 - 0 - 1

Ronde 3 VS Ronéoplasme

La première partie dure longtemps et est vraiment intéressante. Je contre toutes ses menaces, contres souvent renforcés par du cantrip. Mais lui épure son deck avec Life From The Loam (que j'ai eu la bonne idée de ne pas éxiler alors que j'aurais pu, bref je suis quand même super frais). Je sauce avec Venser et Djoira mais ma main se vide et ca devient inquiétant (même si ya la combo laboratoire/venser sur table). Je le passe à 6PV, j'ai de quoi mettre 4 via blast en main, et bouncer une fois avec Venser. A la fin de mon tour il a 9 lands sur table, au moins 1 en main et n'a pas encore joué son gégé. Je sais que j'ai gagné, il suffit que je pète un de ses lands pour qu'il ne puisse pas caster 2 fois son gégé dans son tour. J'ai Tectonic Edge sur table c'est bon. Mais la je sais pas, moment total d'abscence et je déclare une fin de tour sans rien faire o_O Il pioche sa carte et la je tilt que j'ai oublié un truc... Il cast son gégé, Venser... Il pose un land, repose son gégé... je me mange mes 10 marqueurs poison comme un grand. J'avais toutes les cartes en main pour gagner, je l'ai bien mérité mais ça fait juste bien chier de perdre comme ça. Bravo à lui pour la course d'endurence infernale.

A la deux je suis mort de rire en ouvrant ma main, 6 lands et Emrakul. Je suis joueur donc je garde. Je vais piocher pas mal de back up mais je tente quand meme le turbo en jouant Djoira T3, il bouibouite sans la gérer. Ca m'arrange je case Emrakul en suspension. Il me dit qu'il a encore 3 tours pour trouver une solution, je suis vraiment joueur donc je l'informe que Fury Charm risque d'accélérer les choses. Il pense que je bluff I guess. C'est à moi de jouer, il reste 2 marqueurs sur papa. lui a du bleu de détap donc j'ai un peu peur. Je transmut imbroglio sur Fury Charm. Je veux pas le claquer dans le vide donc j'annonce fin de tour, il se full tap pour jouer Caveau de Lim Dul, il va chercher à mettre temporal mastery au dessus de son deck, il se fait passer à 15 Pv, donc c'est cool toujours en fin de tour je cast Fury Charm et Emrakul arrive. Je joue le tour supplémentaire et c'est One Shot. Une petite erreur de sa part je pense, mais je sais plus s'il avait des contresorts en main.
La ronde se termine pendant le shuffle donc égalité. Vraiment sympa ce match.

Ronde 4 VS Wydwen piloté par Pierre (qui joue Grand Arbitre normalement), j'ai beau jamais avoir test j'ai tjs annoncé que c'est le pire MU possible, plus qu'à tester...

J'ouvre une main avec entre autre Waste, Trompentrave, Maze, je me sens assez frais. Le début de partie est assez marrant, c'est à qui fera le plus chier l'autre. T2 je Stifle son Fetch, j'enchaine en wastant son biland. A son tour, Il pose une Waste et me dégomme mon île Volc. Okkkk bon on va tous les 2 staser à 5 lands avant de recommencer à jouer, sauf que moi j'ai Maze et que sa waste et au grave. Je laisse passer une oblivion Stone, j'ai Chroniqueur en suspension qui va arriver et coller des baffes à 8. Mon adversaire est à 3pv, j'attaque pour le pousser à se full tap, donc il fait sauter le board. J'ai une ouverture donc je joue Mystical qui va chercher foudre, je pose Jace 2 pour piocher et c'est fini.

A la 2 je trouve que je suis beaucoup moins frais, je fais pas grand chose et Wydwen touche vite la table et commence à saucer. Je suis déjà à 9 de gégé. J'ai 6 lands en jeu, et encore 4 en main, et.... Jokulhops (la carte préférée de Pierre xD). Il m'a laissé une ouverture donc je fais tout sauter et repars beaucoup plus vite que lui, je pose Djoira et j'enchaine avec Emrakul et Pestacier en suspension. J'ai plus qu'à attendre et protéger l'arrivée de mes bébés.
Je gagne donc contre Wydwen mais il joue beaucoup moins controle que ce que j'imaginais. "L'illusion du controle" !

Fin de journée à 2 - 1 - 1 mais beaucoup de rires et de bonne humeur donc vraiment énorme.

Pour le fun Pierre embarque le deck de Kakk (Maelstrom) et me viole d'une façon assez impressionante, j'ai encore mal aux fesses x) Je vois pas trop quoi faire si ce n'est Blood Moon (qui va retrouver sa place dans le deck dès que je la choppe foil) ou raser le board et repartir plus vite. Je sens que ce général va devenir très réccurent dans les mois à venir...

Dédicace à Tsan : Force Spike et Daze ont fait le cul à tous mes adversaires cet aprem, merci au revoir

Ah bon bloodmoon n'était pas dans ton deck ... dingue ça, comme quoi fallait nous lire. Et à ce que je constate c'est toujours aussi easy.

 J'ai déjà dis à pas mal de monde que je comptais remettre BloodMoon, si ce n'est pas fait ce que j'en ai plus et que j'attends de l'avoir foil =)

(mais aujourd'hui ça ne m'aurait pas fait gagner hein)

Et dans l'ensemble c'était pas la fin du monde non. Ma draw est due au fait que je me touche pour je ne sais quelle raison alors que je sais ce que j'ai à faire, donc en gros missplay mais normal pour un sale noob "autiste" comme moi hein
Et ma défaite contre Hanghao (Zur) c'est mon fardeau depuis toujours donc j'ai appris à l'accepter. Depuis que je le connais j'ai perdu 100% de mes parties contre lui, je sais même pas si je lui ai déjà mis une manche xD. C'est comme quand on joue contre Maxence à MC, tout le monde sait que c'est un magicien (ceux qui le connaissent comprendront), c'est comme ça !