[EDH] 1v1 ban list et règles

Le 26/06/2011 à 22:28, Founet avait écrit ...

Non mais sérieux... Vous êtes prêts à suivre cette optique ???
Si je joue EDH, c'est JUSTEMENT pour ne pas jouer Legacy ou un autre format. C'est justement pour pouvoir jouer soit des trucs injouables dans une optique plus fun, soit pouvoir rejouer des gros spoilers type Workshop, Imperial Seal, Vampiric, Arche de mana... qui justement ne sont pas jouables autre part qu'en Type 1.
Ensuite, je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas que la partie de résume à T1 sol ring -> game.
Mais enfin quoi, du 20 pv + ban list Legacy... Ce n'est plus de l'EDH (!)

Puisque tu es d'accord sur sol ring, tu comprends l'intêret d'avoir une liste de bannissement équilibrée pour un format sain. Evidemment, elle doit avoir le strict minimum de cartes bannies possibles pour que le format reste fun (une liste longue comme le bras de ban, c'est pas marrant à lire, ni à respecter).

Et bien, pour moi, on peut raisonner de deux manières:
1 - On enlève les cartes surpuissantes (type balance), et du coup les tuteurs sont beaucoup moins forts et plus flexibles (en partant de l'hypothèse que si tu n'as plus des cartes > à toutes les autres, tu iras chercher des trucs situationels plutôt que les mêmes tout le temps). Bien sûr, ça enlève une part de rêve au format.
2 - On enlève les tuteurs les plus forts (type vampiric), et du coup tes cartes surpuissantes seront toujours fortes, mais noyées dans un paquet de 100, et on ne les verra plus à toutes les games. Ca a également l'avantage (ou le désavantage selon le point de vue) de calmer combo.

Au dessus de tout ça, il faut effectivement se mettre d'accord sur le mulligan, parce que bannir les tuteurs en laissant des mulligans gratuits, ou partiels (laissant la possibilité de mulliganer aggressivement pour avoir tes cartes surpuissantes en main de départ), ça ne serait pas vraiment logique.

Perso je laisserai un mull classique en normal et en multi, avec un mull gratuit en multi. Ca aurait le mérite de simplifier les choses, je pense.

Le X-1 c'est bien ... ça stabilise la main, comprendre "on a des land !" et non "je vais chercher ma combo". Par contre là où ça devient stupîde c'est le X-1 à répétition qui se résume à "je vais chercher mon tuteur à balance et 2 land ... je vire le reste".

enlever tout les tuteurs : il n'y a pas pire comme idée, du coup le premier qui sort un truc gras sur la table a gagné en gros?
sans parler du fait que ça va nous enlever toute les meilleurs cartes du format...ça va etre genial whaou!
le noir perd toute sa puissance, le bleu avec tout ses piocheurs et ses contres sera encore beacoup plus avantagé..
maze of it, berceau de gaia deviendront ingerable.. nan c'est nul

mulligan normal..faut peut etre pas pousser non plus hein ^^ ça reste un format singleton avec un deck de 100 cartes meme avec 4O lands dans un deck, ça arrive regulierement de n'avoir qu'un seul land en main de depart donc un muligan special EDH  n'est pas de trop je trouve.

le X-1 stabilise la mana, ok mais il permet trop les combots et autre sorties degueulasses, car oui meme si balance devient ban tu pourras toujours faire la meme technique de crapule avec une simple wrath face a un deck aggro par exemple.
bref ca permet a chaque fois de garder soit un gros spoiler soit une carte tres forte en debut de partie (bird/defausse ect..)
je trouve ça abusé! voila tout..

le muligan gratos lui permet vraiment de stabiliser sa mana et ne fait que ça, c'est LA regle la mieux adaptée a l'EDH 

Ben c'est un point de vue. Mais le X-1 n'est pas très flexible non plus comme mulligan.C'est le mulligan agressif, ou X-1 à répétition qui est vraiment abusé.

Comme j'ai l'impression qu'on ne se lit pas les uns les autres je ne sais pas trop si continuer à "discuter" peut s'avérer utile.

Je vais quand même essayer de résumer comment je vois les choses et pourquoi :

BANLIST :
sol ring/mana crypt ==>en 1vs1, sortir l'un des 2 tour 1 = auto win dans 90% des cas.
intuition/gift ungiven ==>les tuteurs ça va chercher une carte ok, pas de souci. Mais eux ils vont chercher directement une combo donc auto win quand passés.
nécropuissance/yawgmoth bargain ==>parce que je fais un CA de 7 minimum avec une carte à c'est juste un peu dégénéré, sans parler de bargain, qui se résume à : je pioche une carte par point de vie parce que comme ça j'ai ma combo.
cartes de mises/chaos orb ==>comme d'hab quoi ^^
le P9 ==>sans blague
balance ==>j'ai déjà développé mes arguments, cette carte fait auto win dans 80% des cas contre tous les match-up (ce que ne font pas les wrath) et elle interdit à elle seule des matchs-up de perfer.
creuset des mondes ou strip mine ==>si strip mine est ban, je propose de déban creuset
bouleversement ==>parce que je bounce tout je repose ma main ==>à toi c'est juste un peu dégueu la combo une carte
tinker ==>les tuteurs c'est fort mais quand ça met quelque chose d'auto win sur table directement c'est pas un peu dégueu?
time vault ==>combo trop facile à assembler et limité à peu de joueurs.
serra ascendant ==>vu les règles du format, ou alors on met sa limite à 40 pv.
karakas==>très pénalisant, ou alors il faudrait l'erraté en disant qu'il ne peut target qu'une légende qui n'a pas le surtype de général, ce qui en ferait une très bonne carte d'edh mais pas forcément ultime.
mindslaver ==>parce que le format est blindé de trix, les désamorcer pour un tour c'est très souvent faire auto win (sauf si le deck en face est naze bien sûr.

généraux bannis :
erayo ==>testé et approuvé, ça fait game trop facilement même sans baser du tout sur les spells gratuits
rofellos==>alias je m'appelle kevin j'ai 12 ans et je poutre tout le monde mais je ne sais pas jouer


règle de mulligan : Paris Normandie pour égaliser les sorties. Pas de mulligan agressif évidemment sinon c'est la fête du slip.
Le mulligan gratuit ne sert pas à grand chose dans un tel format, ça permet d'avoir plus de chanes d'avoir ses lands, mais ça déséquilibre complètement les sorties, or là on parle dans une optique de liste pour tournoi il faut quand même de la régularité.
Mais le mulligan agressif c'est vraiment trop abusé. Surtout que ça permet de garder son spoiler au mulligan normand de toute façon si les lands ne viennent pas ils viendront au deuxième mulligan. Bref le mulligan paris normandie n'a vraiment rien d'abusé, c'est la répétition qui permet de prendre des risques pour garder une main cheatée.

Voilà ce qu'il y a de plus urgent pour le format. Le reste pourrit beaucoup moins le format.

 

Le 27/06/2011 à 12:01, DON avait écrit ...

le muligan gratos lui permet vraiment de stabiliser sa mana et ne fait que ça, c'est LA regle la mieux adaptée a l'EDH 

Je vois mal comment ça permet d'avoir plus de land - mana en reprenant aléatoirement 7 cartes - sans garder ses land comme le X-1.
Encore une fois chez nous X-1 c'est souvent :
-Je garde mon land et je vire 6 cartes.
-Je garde ma main car x-1 c'est quand même contraignant.
-Accésoirement chez nous combo ne perf pas ... pourtant X-1 agrésif hein.

X-1 pour garder wrath ... j'en doute, surtout avec un spell à 4 ! Ce serait suicidaire.


La liste de kakara est pas mal, déjà clique n'est pas ban (combo passera pas) ... sauf le déban de creuset : si on gère les gros land ça évitera leur retour.


Ps : c'est écrit où qu'il faut virer les contre et les piocheurs ?

règle de mulligan : Paris Normandie pour égaliser les sorties. Pas de mulligan agressif évidemment sinon c'est la fête du slip.

c'est fort ! donc les gars on vous laisse la possibilité de faire vos gros vicelards mais svp ne le faites pas..tu y crois vraiment?
moi c'est clair : muligan gratos, si il veulent faire du mulligan aggressif et bien c'est à leurs risques et perils.

Je vois mal comment ça permet d'avoir plus de land - mana en reprenant aléatoirement 7 cartes - sans garder ses land comme le X-1.

et bien essaye tu verras..
je pioche une main avec 1 land..et bien j'en reprend une nouvelle..a 7!

-Accésoirement chez nous combo ne perf pas ... pourtant X-1 agrésif hein.

tsan ça fait combien de temps qu'il n'y a pas eu de gros tournois EDH dans le nord? il y a deja eu un deck ermite bien buildé et bien piloté a vos tournois?  

X-1 pour garder wrath ... j'en doute, surtout avec un spell à 4 ! Ce serait suicidaire.

je garde mon land et ma wrath je repioche 4 cartes, face a aggro je ne vois pas en quoi c'est sucidaire moi je trouve ça degueulasse..

moi j'aime bien la liste de kakkhara car il deban braids o/ 

bah écoute DON c'est ton droit, mais de toute façon une wrath ne fera pas la misère à aggro non plus donc je ne vois pas le souci dans cet exemple : si le mec prend un risque pour garder wrath, même si je joue aggro, ça me fera largement plaisir.

Quant au X-1 il égalise bien mieux les sorties que le mulligan gratuit (tiens j'ai repris ma main j'ai toujours 1 land, j'ai perdu.) Encore une fois c'est le mulligan agressif, ou X-1 à répétition qui permet les abus.

Le X-1 tu prends tes risques pour garder ton spoiler, bah t'as plutôt malgré tout intérêt à réfléchir à 2 fois sinon si ta main est caillesque ben t'as quasiment perdu. Pour les bons joueurs ça limitera quand même carrément les abus. Contrairement au mulligan agressif où là on peut prendre les risques parce que s'ils ne s'avèrent pas payant, ben on recommence et en fin de compte ça passe toujours. Faut pas avoir fait l'ENS pour comprendre ça pourtant non?

Le 27/06/2011 à 13:12, kakkhara avait écrit ...

Comme j'ai l'impression qu'on ne se lit pas les uns les autres je ne sais pas trop si continuer à "discuter" peut s'avérer utile.

Mais si mais si, par exemple en lisant ce topic vous m'avez convaincu que strip c'était à bannir (du coup creuset et life from the loam pourraient quitter la liste de ban). Et puis, j'ai bien pris note du post de Kabuki, et j'espère qu'il nous fera un retour sur le retour

Enfin après, c'est sur que dans l'absolu, discuter sur ce topic est assez vain, étant donné qu'on a un gros zéro impact sur les décisions prises pour le format. (Enfin ptet vous sur un autre forum, je sais pas, mais moi...).

Le 27/06/2011 à 12:01, DON avait écrit ...
enlever tout les tuteurs : il n'y a pas pire comme idée, du coup le premier qui sort un truc gras sur la table a gagné en gros?

Tu peux répondre à un truc gras par un autre truc gras... tu ne feras pas croire que les tuteurs sont les seules choses permettant de se sortir d'une situation délicate (même si ils aident bien sûr).

Et si j'ai remonté le post de niic sur ban tous les tuteurs, idée que je trouve intéressante mais difficile à appliquer, je pencherai personellement vers les seuls bans de vampiric/demonic/imperial (Tout en gardant un oeil sur enlightned, mystical et personal tutor).

Resterait implorer la reine, tous les tuteurs à 1 sauf vampiric et imperial (gamble compris), la transmutation, crop, chevaliere, stoneforge, Idyllic Tutor, Recteur de l'académie, Voyageur hâlé, Enseignements mystiques, Fabricate, le mage aux breloques et son pote au trésor, Merchant Scroll, Plans à long terme, Tezzeret le Chercheur, Grim Tutor, Diabolique dessein, Emprise du praetor, Entomb, Enterré vivant, Liliana Vess, Précepteur cruel, Précepteur démoniaque , Précepteur rhystique, Rêves insidieux, Imperial Recruiter, Changelieu, Commandement primordial, Corde d'adjuration , Cosse de gestation, Ordre naturel, Pacte de l'invocateur, Royaumes inexplorés, Shamane de la faune, Survie du plus apte (que je trouve un poil trop abusée, soit dit en passant), Titan primitif, Zénith de Vertsoleil, Appel d'Eladämri, Bosquet solide, Capitaine Sissay, Invocatrice sphinge, Offre (Offre/Demande), Porteguerre, Carte d'expédition. et Zur l'enchanteur (que j'utilise comme créature dans un deck et non comme général par exemple)

J'ai volontairement passé sous silence les cartes>6 du style confluence hein.
(Oui je suis conscient que dans ma liste il y a des cartes qui valent chères (portal) ou moyennes (Plans à long terme pour ne citer qu'eux), et spécifiques à un type de carte (genre euh, plein de trucs)  mais y a quand même de quoi trouver son bonheur dans toutes les couleurs non?)

kakkhara, ça veut dire quoi, pas de mulligan agressif ? Tu comptes sur la bonne foi et le fairplay des joueurs de Magic ? I lol'd...
Pour le mulligan, je reste persuadé qu'il faut qu'il soit complet. Tu vires ta main, tu en reprends une autre. Le mulligan partial, c'est sympa pour l'EDH casual. Pour la compet, il ne faut pas donner l'occasion aux gens de garder quelques cartes et de remplacer agressivement les autres, autrement ils vont le faire.
Et je maintiens aussi que le mulligan partial avantage combo, et controle dans une moindre mesure. Du coup, vous qui parlez de ne pas défavoriser aggro, j'en appelle a votre cohérence.

Débannir Braid et Sundering Titan, est-ce que ce n'est pas un appel au crime ?
Les plays du genre "Je mets le Sundering au cimetière, je le pose sur le CdB de là, je mets Braid en plus, et voila", ça va en faire rêver plus d'un, non ?


Tsan, si Crucible est déban, en effet les gros lands peuvent revenir.
Mais bon, Wasteland et compagnie aussi, non ?

Et je suis assez d'accord avec DON. Oui oui. Est-ce que vous avez des Scion Hermit dans le Nord qui tiennent la route ? Parce que ça se pose là en deck combo hein.

je ne voudrai pas envenimer les choses mais tout ça n est pas tres constructif  dire qu une wrath fait pas la misere à l aggro c est un peu l hopital qui se fout de la charité et y a pas de secret que l aggro est en difficulté dans le format ;
apres  effectivement si on interdit la repetition et que c est que X -1  q' une fois ça equilibre les deux mulligans

les habitudes sont pas faciles à changer mais retester un peu le mulligan gratos et vous trouverez peut etre, que maintenant que l EDH à ses lettres de noblesse ,et bien ce mulligan assainie grave le format

ps: si mulligan X- est choisi braids doit resté ban sinon y aucune raison ( restera puissant mais pas ultime) et pour le ban de balance aussi pour assainir

et les gars si vous voulez on choisit nos 7 cartes de départ comme  ça, on ira plus vite pour se developper?

Si on ban strip, on ban tous les flecth lands, ca vous va? ET aussi les bilands bah quoi ca donne un double avantage par rapport à celui qui joue mono.....ca permets de purger plus vite la bibliothèque.....etc d'aller cherchez le couleur qui nous manque,  c'est trop fort.

Et pour finir, on a qu'a bannir tous les accélerateurs de mana !!!!! comme ca tous le monde jouera au meme rythme! Pas de chichi ......

Tous ca pour vous dire, jouer pour le plaisir et le laisir de redecouvrir des cartes qu'on ne peut plus jouer. Ca c'est l'esprit EDH.

kakkhara, ça veut dire quoi, pas de mulligan agressif ? Tu comptes sur la bonne foi et le fairplay des joueurs de Magic ? I lol'd...

==>nan ça veut juste dire pas de X-1 à répétition. Pas une question de bonne foi.

Au passage oui aggro a des difficultés, mais c'est pas à cause de wrath hein? Sinon aggro serait un archétype qui n'existerait dans aucun format, cqfd.

Ok. Donc un seul mulligan autorisé. Je vois.
Parce que la foi immense dans les joueurs, ça faisait super naïf x)
Je pense pas qu'il y ait besoin de s'éloigner, en fait, de la formule classique de mulligan. Du vintage au standard, il y a un mulligan. Pourquoi ne pas l'appliquer aussi ici ?

Et le problème d'aggro c'est plus les 30 PdV que Balance ou Wrath, non ?

[ Dernière modification par Kabuki le 27 jun 2011 à 15h56 ]

Ouais mais vu la gueule du format à 20 pv, les 30 pvs sont difficilements négociables. On fait de l'EDH et pas du highlander vintage pour une bonne raison

faut rester à 30 pv sinon ça tue le format