[EDH] 1v1 ban list et règles

Le 27/06/2011 à 15:05, Mimic86 avait écrit ...

et les gars si vous voulez on choisit nos 7 cartes de départ comme ça, on ira plus vite pour se developper?

Si on ban strip, on ban tous les flecth lands, ca vous va? ET aussi les bilands bah quoi ca donne un double avantage par rapport à celui qui joue mono.....ca permets de purger plus vite la bibliothèque.....etc d'aller cherchez le couleur qui nous manque,  c'est trop fort.

Et pour finir, on a qu'a bannir tous les accélerateurs de mana !!!!! comme ca tous le monde jouera au meme rythme! Pas de chichi ......

Tous ca pour vous dire, jouer pour le plaisir et le laisir de redecouvrir des cartes qu'on ne peut plus jouer. Ca c'est l'esprit EDH.

Je sais pas si je vais me prendre un "don't feed the troll", parce que moi je trouve que ca commence a ressembler a du trollage, mais je vais quand meme te repondre une derniere fois.

Tu n'as toujours pas compris le principe d'un ban...le but, c'est pas de virer une carte qui permet de prendre l'avantage sur l'adversaire mais qui ne lui donne aucune chance de s'en sortir des qu'elle sort, ou qui change considerablement le format par sa seule presence. Strip, ca force tous les joueurs a builder autour, ca rentre donc pour moi dans cette categorie.

Les accelerateurs de mana, c'est des cartes mortes en fin de partie. Strip, c'est jamais une carte morte car elle peut etre rendue recurrente, par ex.

Et je repete: "jouer pour le plaisir", certainement! Mais si tu trouves que jouer Strip/Balance ca rentre dans cette optique, c'est que clairement quelque chose ne va pas...

 

Le 27/06/2011 à 14:00, DON avait écrit ...

et bien essaye tu verras..
je pioche une main avec 1 land..et bien j'en reprend une nouvelle..a 7!

tsan ça fait combien de temps qu'il n'y a pas eu de gros tournois EDH dans le nord? il y a deja eu un deck ermite bien buildé et bien piloté a vos tournois?

je garde mon land et ma wrath je repioche 4 cartes, face a aggro je ne vois pas en quoi c'est sucidaire moi je trouve ça degueulasse..

Contrariement à beaucoup j'essaie souvent avant de me prononcer, et comme contrairement à beaucoup je ne vis pas dans un monde bisounours ... sur une main de merde ... j'ai toujours un land après free mulligan et j'ai perdu.

Tu gardes une main à 1 land et tu comptes jouer un spell qui coûte 4 ??? Décidement nous ne jouons pas au même jeu. Avec toutes les strip qui trainent dans le format il te faudra bel et bien piocher 4 land pour y arriver ... et entre temps jouer des trucs.




Et oui un seul mulligan X-1 c'est ce qu'on vous dit depuis une page les gars. (et le 20 pdv c'est à tester après tout).

A priori ça fait déjà une page au moins que tout le monde a décidé d'ignorer le troll.
Le site magic en nord doit pas être à jour alors Tsan, un report ? Il y avait quoi de joué ? Quel a été le top8 (joueurs et decks) ? Merci.

Problème d'aggro c'est qu'il peut pas être aussi régulier qu'un contrôle ou qu'un combo puisqu'il pioche et bouibouite beaucoup moins. Il est donc moins régulier, et subit beaucoup plus le côté "100 cartes en singleton" des decks que les autres.

 Edit: J'viens de me relire cette phrase est horriblement redondante. Ca doit être la chaleur.

[ Dernière modification par Shimeone le 27 jun 2011 à 17h23 ]

Le 27/06/2011 à 15:05, Mimic86 avait écrit ...

et les gars si vous voulez on choisit nos 7 cartes de départ comme ça, on ira plus vite pour se developper?

Si on ban strip, on ban tous les flecth lands, ca vous va? ET aussi les bilands bah quoi ca donne un double avantage par rapport à celui qui joue mono.....ca permets de purger plus vite la bibliothèque.....etc d'aller cherchez le couleur qui nous manque,  c'est trop fort.

Et pour finir, on a qu'a bannir tous les accélerateurs de mana !!!!! comme ca tous le monde jouera au meme rythme! Pas de chichi ......

Tous ca pour vous dire, jouer pour le plaisir et le laisir de redecouvrir des cartes qu'on ne peut plus jouer. Ca c'est l'esprit EDH.
 

Auquel cas je t'invite à aller jouer à Pokemon ou a Yugi et à arrêter de nous saouler avec tes arguments en carton. Prends toi balance ou strip une bonne centaine de fois dans la tronche et viens en reparler ensuite après avoir pris 100 défaites, ok ?
Tu parles sans savoir et c'est agacant car on perd du temps en futilités. Merci d'arrêter tes arguments stériles et sans valeur.
Redécouvrir des cartes ok, pourrir les autres avec des cartes qui devraient être ban c'est juste pas fun du tout.

 Je pense pas qu'il y ait besoin de s'éloigner, en fait, de la formule classique de mulligan. Du vintage au standard, il y a un mulligan. Pourquoi ne pas l'appliquer aussi ici ?

parce qu'en format singleton et avec un deck de 99 carte c'est pas du la meme regularité de main...voila pourquoi il nous faut une regle specifique de mulligan.

(tiens j'ai repris ma main j'ai toujours 1 land, j'ai perdu.)

et bien si ça fait 2 mains a 7 cartes, à la suite ou tu ne draw que 1 land c'est soit que:
-tu viens de faire 1O parties et qu'il est temps d'enlever les paquets de land collé en eux
-tu manques de lands dans ton deck
-qu'il te faut reprendre une main a 6 cartes esperant avoir un peu plus de chance.

je dirait que c'est un peu le probleme de magic : pas de bras, pas de chocolat ! et que ce probleme est un peu plus important du fait du format avec nos gros deck, mais pas de la à faire un mulligan qui facilite des sorties cheaté pour les deck combot ou qui facilite encore des sorties anti-deck adverse (ho tien je vais garder ma blood moon face a un tricolors)

franchement abandonnez votre muligan X-1 (ou le paris-melun-bouchaunois..) et passer au vrais regles de magic avec l'autorisation d'avoir un muligan gratuis du fait du format singleton de 100 cartes.
comme ça on passe a autre chose derriere..


apres meme avec ce muligan gratuis il y a encore des soucis, rencontrés moins souvent mais neansmoins present:
-balance est trop forte et bloque toute possiblité a aggro de percer 
-druide tue en 1 carte avec des decks copié sur le net tous identique a 2 ou 3 cartes pretes (whaou c'est génial!)


strip c'est l'eternet debat et il est quand meme difficile de trancher entre:

-faut la ban parce qu'il y a trop de land de fou dans le format et que les autres solutions a part wasteland (qui coute deja bonbon) sont faibles dans certaines couleurs.
-il faut la ban parce que ça crain de se faire striper un land de base tour 2 ça plie trop de game ect..

cette carte est vraiment agressive c'est sur, apres l'EDH en 1vs1 c'est pas un format de bisounours si tu va en tournois tu as interet a avoir une base tres solide en mana car avec ou sans strip mine il y a quand meme pas mal de "pete land" qui se baladent (sinkle/wasteland/avalanche riders..)

en fait c'est surtout les deck bleu qui sont le moins en mesure de detruire un terrain puissant, en meme temps le bleu c'est quand meme la couleur la plus forte de magic..

enfin je suis aussi pour le ban de strip mine (et ça fait pas longtemps) mais vraiment ils auraient du rentrer wasteland dans les commander..parce que les jeunes ou les plus pauvres ça va trop les handicaper le ban de strip..

@Alexchezpaski

Pour ta gouverne, j'ai jamais perdu automatiquement quand on m'a fait stripmine ou balance, ca m'a juste ralenti.....Pas ma faute, si il y trop de joueurs avec des bras cassés pas capable de build leur deck en conséquences.

J'imagine trop un gars qui monte un edh pete land, il pete un land par tour, vous lui criez dessus car c'est de l'anti jeu? Je vais pas citez tous les pete-land, vous les trouverez tous seul....Sont tous 3cc ou 4 avec les cailloux hop lalla ca doit etre cheater.

Le 27/06/2011 à 17:45, Mimic86 avait écrit ...

@Alexchezpaski

Pour ta gouverne, j'ai jamais perdu automatiquement quand on m'a fait stripmine ou balance, ca m'a juste ralenti.....Pas ma faute, si il y trop de joueurs avec des bras cassés pas capable de build leur deck en conséquences.

J'imagine trop un gars qui monte un edh pete land, il pete un land par tour, vous lui criez dessus car c'est de l'anti jeu? Je vais pas citez tous les pete-land, vous les trouverez tous seul....Sont tous 3cc ou 4 avec les cailloux hop lalla ca doit etre cheater.

Bah tu le dis toi-même. Donc le premier truc auquel on pense quand on build, c'est "comment survivre à strip ou balance?". Tout à fait logique en somme, et super fun en plus.
Et les comparaisons à deux francs du genre la logique entre strip mine et un deck pète land, ou bien que messe noire + damnation c'est la même chose que balance (...), ça te rends aussi crédible qu'un Superman communiste.
Calme toi un peu, y'a personne qui t'agresse...

Si strip mine ou balance sont cheatés. Alors d'autres cartes le sont et pourtant on peut toujours les joués, et je te rassure et plient les games aussi rapidement que les cartes sur lesquel on discutent.

Bah vas y, rassure moi en argumentant plutôt que de dire des trucs sans queue ni tête. C'est quoi le reste?

 Oui mais ces cartes sont certainement plus difficiles à jouer que Strip mine ou Balance. L'idée n'est pas de bannir les cartes fortes, mais vraiment celles qui sont fortes et trop facilement jouables. Par exemple Serra en devenir, n'a pas été banni par ce qu'il est fort (6/6 vol lifelink il y a pire) mais parce qu'il sort tour 1, et donc pratiquement ingérable.

Darkkeeper

[ Dernière modification par Darkkeeper le 27 jun 2011 à 18h35 ]

Pour les 20 PdV, si je me plante pas, c'est aussi testé sur MTG Salvation.
Mais dès que je vois des infos là bas, je les balance ici, si personne ne s'en charge avant.


Pour le fait que ce soit dit depuis une page, Tsan, bah...
Quand tu vois que ceux a qui tu t'adresses ne comprennent pas, tu peux soit te moquer d'eux, soit reformuler. kakkhara l'a fait (reformuler), j'ai compris ce qu'il disait, c'est cool.

Pour le mulligan particulier, DON, je suis pas une tête en math, mais si on conserve le même ratio terrains/autre que pour un deck de 60 cartes, on a les mêmes chances d'en piocher le même nombre, non ?


Pour le coup du "Si en face il joue Clique, il va gagner", Tsan, est-ce que ce n'est pas ce qu'on peut se dire avec environ tout les decks ? Oui, Clique n'est plus joué, mais c'est surtout parce que c'est plutot chiant comme deck à piloter, non ?
Je suis peut être à la rue, mais je pensais que ça restait un de decks les plus puissants d'EDH quoi.

 Pour le mulligan particulier, DON, je suis pas une tête en math, mais si on conserve le même ratio terrains/autre que pour un deck de 60 cartes, on a les mêmes chances d'en piocher le même nombre, non ?

je suis pas non plus une star en math mais si on garde le meme ratio mathematiquement je pense que oui on a les meme chance de piocher un terrain sur une draw que dans un deckT2  (encore ca depend si on met 37ou 5O land en edh alors qu'en T2, 23 lands semble etre la norme)

par contre le nombre de carte augmente on passe de 60 a 99 c'est a dire que sur une premiere main en T2  on voit 11,67% de son paquet contre 7,07% en EDH. c'est la qu'il y a une difference mathematique.

au niveau de la stabilisation de mana la regle X-1 semble la meilleur OK sauf que sur le terrain il est facile d'en abuser et de faire des sortie cheaté (je garde ma saisie et mon marais...) du coup la regle du muligan gratos elle ne fait que te donner une 2 eme chance de voir 7,07% de ton paquet c'est un peu moins bien mais sur le terrain on se rend compte que c'est suffisant et qu'au moins il est difficile d'en abuser

@Don : J'ai retesté un petit peu le mulligan gratuit, ça fait pas encore assez pour vraiment parler mais quel que soit ton jeu c'est cool de sculpter ta main, dans contrôle tu as tendance à garder une bonne carte, mais dans aggro c'est encore mieux tu t'assures d'avoir une curve qui sors dans l'ordre. Comme tu as du le comprendre j'aime assez cette règle du mulligan et quel que soit mon pack je suis content de l'avoir. En plus ça permet de moins perdre de temps en mélangeant.
Par exemple clique est un pack super redondant qui fait rien du mulligan x-1 tandis que Edric est bien content de se sculpter une main avec 2/3 lands + elfe à mana + contre ou bonne bête derrière.

@Kabuki : Clique n'est fort que dans les mains d'un bon joueur et galère un peu vs aggro. En nord les 10 mêmes joueurs apparement pour le moins pas mauvais se partagent le podium et jouent des trucs qui posent des problèmes à clique, du coup clique a du mal a perfer.
Par contre on en verra surement au CDF. qui feront des choses.

Le 27/06/2011 à 18:35, Kabuki avait écrit ...

Pour le coup du "Si en face il joue Clique, il va gagner", Tsan, est-ce que ce n'est pas ce qu'on peut se dire avec environ tout les decks ? Oui, Clique n'est plus joué, mais c'est surtout parce que c'est plutot chiant comme deck à piloter, non ?
Je suis peut être à la rue, mais je pensais que ça restait un de decks les plus puissants d'EDH quoi.

Clique n'est pas "chiant" à piloter hein, ce n'est pas GAA IV non plus
Clique, ça reste polyvalent, mais bon, les match-up ne sont plus à 90-10 comme avant. Donc non, tu n'es pas à la rue, tu as juste une représentation biaisée de la puissance de Clique, un peu comme sur MTG Salvation. Le jeu était ultime il y a 1-2 ans, quand la curve était encore un poil plus élevée (La preuve, des versions de Clique jouaient Overwhelming intellect :eurk: - maintenant si tu le rentre dans le deck, jamais tu ne peux le passer, ou alors tu as déjà gagné). Au jour d'aujourd'hui, quand tu pilotes le deck, ya tellement de trucs qui te flinguent à pas cher que tu ne peux pas tout contrer. De facto, tu as besoin de plus de gestion : d'où l'ouverture sur 1-2 autres couleurs (ex: Wydven pour le , Jenara pour le ...).
Attention : je ne dis pas que le deck est mauvais, juste qu'il est nettement moins bon... à mon grand désarroi.
D'ailleurs MTG salvation ils sont bien mignons, mais comme ils ne jouent plus Clique à cause du ban, ils ne se sont pas rendus compte de la baisse en régime du pack.