[Développement] Sidisi %B %U %G

Déjà le thoctar possède une certaine présence sur le board contrairement à la visionnaire. Ensuite, comme je le disais, je compte le CA après la mort dans le cas d'un permanent, c'est le moyen efficace de vraiment estimer le CA. Or le thoctar, en plus d'avoir une présence sur le board, va souvent embarquer au moins une bête ou un antibête avec lui. 

Tu peux dire "j'ai fait du CDA" ou "la wrath a fait du CA", peu importe, au final l'avantage des cartes est pour ton adversaire.

Comme j'ai fait un gros pavé sur mon précédent post je fais quand même faire la version résumée :
Je ne joue actuellement pas 3 des cantrips de Don parce que je joue moins de moyen de les rentabiliser et que je trouve que ce sont les moins bons du lot. Je remet pas en question ses performances dans la méta, l'efficacité globale de la liste ou l'utilité de ces 3 cantrips supplémentaires tant que j'ai pas pu réellement tester. Mon optique actuelle est légèrement différente, je suis un peu plus fish et je joue un peu plus à flux tendu. 

(Et en dehors du choix du grand nombre de cantrips j'aime beaucoup la liste d'ailleurs, parce qu'on est pas là que pour critiquer après tout)

@Asimov :
-Je suis pas fan des fielleux en dehors de karador, parce que tu ne profites pas vraiment de leur mort, dans les tests ils sont satisfaisants ?
-J'aime assez le werebear dans l'idée, un accélérateur pour T3 Sidisi ou autres qui très vite met la sauce. 
-Ta curve à 4 est assez chargée, le fossoyeur mérite vraiment son slot ?
-Je suis fan du stot hypnotiseur sadique, je vais tester.
-Ronéo et démon scarifié de runes sont vraiment indispensables ? Tu pods assez régulièrement un truc à 6 pour justifier de te pourrir ta main le reste du temps ? Entre mort-vivante, eternal witness, cauchemar et reanimate tu veux vraiment retirer des trucs du grave ? 

Le but des Fielleux est de voir la main.
Crucial car on joue toujours tapout avec quelques breakers qu'on veut impérativement faire passer.
Même s'il meurt, il reste bon sur un mort vivant.

Le fossoyeur c'est exarch?
Si oui alors oui pour le même argument que Fielleux, voir la main, d'où aussi la présence de clique.
La curve à 4 est peut être haute mais garde en tête qu'avec tous ces accélérateurs à 1 et 2, il faut bien leur donner un intérêt


L'idée d'hypnotiseur vient de Lyserg, je l'ai testé et depuis je l'adore.
Tout simplement génial, tellement fort que je le tutorise souvent.

Roneo peut aussi exiler dans le grave adverse, pas anodin quand il y a plusieurs decks graves dans le métagame.
Notre cimetière et parfois celui de l'adversaire (exemple contre marath ou en match miroir) est une énorme toolbox.
Je vais souvent exiler la créa toolbox et un elf random.
Le fort cout du démon est rarement un problème car nous avons assez de land pour ne pas rater de land drop et pleins d'elfes pour s'accélérer. 



 
 

Contre le grave j'ai un peu testé la spellbomb de Don et je suis surfan. On a trinket pour aller la chercher, et donc bien sur tous les moyens de tutor trinket. Mon match-up mimeo vient limite de passer de hardcore à paradisiaque histoire de verser dans l'exagération. Mimeo c'est trop lent pour le match-up. 

Si j'ai le temps je testerais les fielleux, mais j'ai tellement de slots à tester c'est la mort. 

d'un point de vue strictement théorique tripel IX a raison. Le visionaire fait du CA. D'un point de vue pratique avoir une 1/1 sur la table ou avoir rien ca revient un peu au meme. la 1/1 n'a aucune presence sur le board a moins que tu ne te mette a jouer pincecrane, cosse de gestation, nattes, pacte de la tombe, collier de basilic, sword, hypnotiseur sadique ,Revendeur de belladone (qui n'a aucun impact seul non plus d'ailleurs) etc

dire que le visionnaire ne fait pas de CA est un abus de langage pour exprimer une idée

a noter que visionnaire elf et rats voraces c'est un peu le meme genre de carte

Faudrait peut être dédier à cette question un débat à par entière. Pour moi, tu peux pas étudier le CA d'un permanent quand il est encore en jeu, parce que ce CA peut varier (trade supplémentaire ou mort en groupe). Du coup le seul moment où le CA qu'a générée la carte est réellement fixé et sans appel, c'est quand elle quitte le jeu. Du coup tu en reviens à ce que je disais : la visionnaire seule va souvent mourir sans rien emmener avec elle et ne fera donc pas de CA, à la limite un peu de tempo.

C'est justement tout le drame des decks aggro : le fait même de s'exposer à une wrath est un drame car c'est la porte ouverte à un mauvais trade. D'où l'avantage de généraux peu chers comme isamaru pour fausser ces trades et parvenir à limiter le CDA.

Du coup la visionnaire ne va généralement faire que du 1 pour 1, d'où l'intérêt d'un grand nombre de cartes pour la rentabiliser, et du coup l'hypnotiseur est peut être un ajout intéressant à la liste de Don. 

L'idée d'hypnotiseur vient de Lyserg, je l'ai testé et depuis je l'adore.
Tout simplement génial, tellement fort que je le tutorise souvent.

Il va falloir rendre à César ce qui lui appartient

il me semble que le CA c'est l'avantage en carte produit par la résolution complète d'un sort et de ces capacités d'entrée de jeu.

Il serait possible de parler de carte qui fait du CA pour la Voyante thalakose par exemple mais elle ne fait du CA que lorsqu'elle quite le champ de bataille et il n'est pas evident qu'elle parte donc je ne suis pas d'avis de parler de carte a CA pour les permanents avec effet de sortie de jeu. Le mieux serait de parler de situation de jeu qui font du CA plutot que de cartes qui font du CA mais si on parles de carte alors on parle de l'avantage en carte qui est produit par leur résolution. rats voraces (sauf contre un adversaire a la main vide) et visionaire elf font le meme CA.

Je me risques donc a une définition d'une carte qui fait du Card Advantage
A leur résolution, Ces cartes produisent une situation ou (le total de cartes que tu as en main et en jeu moins le total de carte en main et en jeu de l'adversaire) a augmenté.

Stricto sensu la notion de CA n'est pas parfaite. Jouer une wrath pour detruire un token advese guivre d' Avènement de la guivre et un token adverse chevalier issu de Charme de Selesnya produit un CA de -1 alors que nous savons tous que c'est avantageux

le defaut de visionaire elf et rats voraces n'est pas leur manque de CA. Ils font un CA de 1. C'est leur manque d'impact sur la table s'ils sont seuls

Stricto sensu la notion de CA n'est pas parfaite. Jouer une wrath pour detruire un token advese guivre d' Avènement de la guivre et un token adverse chevalier issu de Charme de Selesnya produit un CA de -1 alors que nous savons tous que c'est avantageux

Nan, l'adversaire a dépensé deux cartes pour mettre en jeu deux cartes (les tokens) que tu détruis avec une seule, donc tu fais un CA de 1. 
Je suis décidément sceptique devant cette analyse à la résolution, puisque le résultat final est complément différent de l'état initial. Ce serait comme dire que reveillark ne fait pas de CA. 

reveillark fait du CA si tu le joues pour son cout d'evoke et que tu as ce qu'il faut au grave, dans une situation de jeu bien particuliere.(A vrai dire j'ai lu pas mal de liste de deck qui jouaient reveillark ou sun titan et qui n'auraient simplement pas du les jouer tant ca ne leur servait a la fin qu'a coller une vanilla en jeu)

 En tout cas, on ne peut clairement pas dire que visionaire elf n'en fait pas. Il y a bien d'autre choses a lui reprocher

J'aime beaucoup ta liste DON! Juste, pour les lands, l'absence de Cavern of Souls, c'est voulu? 

Merci andora! oui c'est voulu, j'essaye d'avoir un max de lands basiques pour pouvoir tourner autour de ruine.
il faut savoir que le deck réagit tres bien face a controle, de plus une creature au grave n'est jamais tres loin du bord dans ce deck donc c'est pas grave de se faire contrer  

Sinon kiku je ne te visais pas spécialement en fait, même moi il m'arrive toujours de faire des conneries tellement on a de possibilités de plays différents a chaque tours.
hier encore j'en ai faites de bonnes et je perd 2 games ou j’étais pourtant en train d'ecraser mon adversaire..

Rien que fetcher c'est compliqué, a quel moment je joue mon fetch?, quel fetch je joue en premier? je prends du basic ou du biland?.
Vu que que je joue des cartes comme pti mou ou volonté ou temoin il n'est pas rare de récupérer un fetch et ainsi le rejouer 2, 3 fois de suite . il y a des MU ou c'est important d'avoir des basic ( ruination est présente) et et d'autre ou tu peux te permettre de prendre les bilands. Puis il y a aussi les moment ou c'est bien d'avoir un fetch actif avec bibal / oracle de mul daya/ lotus cobra. Bon il y a aussi les MU ou tu peux prendre stifle ou cerebro ..

Ensuite suivant l'adversaire il faut savoir quelle strategie emprunter et pour ça le deck a beaucoup de plans d'attaques. Le plan N°1 c'est d'aller vite et grassement sans jamais s’épuiser. 
Les sorties champagne sont du style:
-tour 1: foret + elfe
-tour 2: lotus cobra + fetch + agente sans eclat into oracle annelé into land + visionaire elfe :soit 7 points de pression repartie sur 5 bete sur le bord, tout ça au tour 2.
-tour 3: tout depend de la main qu'on a, et du MU.
on peux simplement commencer a joue sidisi pour rien claquer de sa main et ainsi ajouter 5 point de pression sur le bord tout en remplissant le grave (soit 12 points de pression au tour 3)
Si on a edric en main pas besoin de reflechir ^^
(bon il y a aussi les sorties champagnes option "jai de la chance" en transformant un mana noir et 6 points de vie en titan vert fraîchement dregdé par sidisi )
. 
Mais on peux commencer a bouncer/casser les lands adverses en boucle, ou sinon on peux continuer de s’etendre en posant un titan ou en chercher simplement a faire du CA. Il y a aussi les game ou tu joues opposition et tu lock l'adversaire,  ainsi que les matchs plus ou moins mirroir ou tu vas simplement chercher a poser le plus rapidement possible une guivre du massacre.

il y a les moment ou l'on a le bord, et faut simplement le proteger pour gagner, on peut alors contrer un all is dust wrath ou ruination avec venser ou glen elendra.

Si l'adversaire ne joue pas de wrath la on peux vraiment se lacher et on arrive vite a des tours plutôt long ou l'adversaire va te regarder jouer. le pire c'est lorsque qu'on cast une volonté de yauzeboul...

J'ai testé beaucoup de chose en buildant ce deck, au debut j'avais une version avec loam / intuition, je jouais meme think twice et enchainement. j'ai essayé une version plus combo avec food chain et behemot. (j'ai aussi un pote qui a monté un sidisi version reanim). Et vu que les changements se sont fait doucement j'ai pu aussi testé des version plus midrange goodstuff. j'ai longtemps joué jace par exemple. 

Je ne pense pas qu'il y ai une version plus forte qu'une autre mais juste des versions avec des MU et sorties différentes. pour info dans grenzo je jouai deja les fielleux et hyptnotiseur car je n'avais pas le choix: la defausse était ma seule reponse a beaucoup de problemes, mais en vert bleu on peut répondre a tout.
J'ai meme testé exarch dans sidisi et c'etait tres correct mais pas indispensable.
Perso j'arrive a cette version vraiment tres forte, assez personnelle sans doute , et je m’éclate a la jouer!.
Par contre si je suis fatigué je prefere le laisser dans sa boite sinon je vais passer mon temps a regretter mes missplays ^^ .Donc oui je le redis et c'est pas un manque de respect ou autre, c'est dur a jouer.

Entre les mains d'un bon joueur j'ai l'impression que ça peut battre n'importe quoi, mais pour ça faut maîtriser les synergies , connaitre la liste par coeur, savoir etre agressif,  et surtout avoir beaucoup de temps pour s’entraîner un maximum contre plein de deck, (pour savoir sur quel plan partir face a eux et faire des modifications a la liste si besoin). J'aimerai avoir le temps de faire tout, ça mais je ne peux pas. J'ai donc préféré partager ma liste sur le net et voir ce que les gens en font (pour l'instant je regrette vraiment de l'avoir fait).

Faut pas regretter de partager ses versions : ça donne des idées pour nos propres jeux ^^.

J'ai donc préféré partager ma liste sur le net et voir ce que les gens en font (pour l'instant je regrette vraiment de l'avoir fait).

Hey déprime pas, c'est pas parce qu'on aime pas visionnaire et qu'on a pas la même définition du CA qu'on aime pas ta liste 
On se voit à la CDF avec d'ailleurs ou tu as encore un beau bébé caché ? 
Quand j'aurais pris plus de temps sur la mienne je la posterais peut être. Je déroule mimeo et je me fais dérouler par MW pour l'instant donc encore du travail. Faut aussi que je test geist / marath / nin. 

Ouais enfin l'explication du "jouer un fetch c'est difficile", elle est pas propre à ce deck. Perso j'ai eu les mêmes réflexions peu importe le paquet, dès que ça jouait 2 voire 3 couleurs, ponder/brainstorm/jace/librairie...

Sinon je rejoindrais plutôt Don sur le visionnaire, au pire c'est du 1 pour 1, et avec tout ce qui joue avec le cimetière ou demande un sac, ça fait du CA. Plus du mana-advantage avec cradle et du "lock-advantage" avec opposition, je trouve pas la carte déraisonnable dans le deck. Aussi je négligerais pas la valeur d'un chump.

entre les mains d'un bon joueur j'ai l'impression que ça peut battre n'importe quoi, mais pour ça faut maîtriser les synergies , connaitre la liste par coeur, savoir etre agressif,  et surtout avoir beaucoup de temps pour s’entraîner un maximum contre plein de deck, (pour savoir sur quel plan partir face a eux et faire des modifications a la liste si besoin). J'aimerai avoir le temps de faire tout, ça mais je ne peux pas. J'ai donc préféré partager ma liste sur le net et voir ce que les gens en font (pour l'instant je regrette vraiment de l'avoir fait).

en fait c'est surtout que tu justifie tes choix de cartes et plans de jeux par l'exemple ce qui en soit est très mauvais pour justifier quelque chose a magic , et aussi qu'a chaque fois tu " laisse sous entendre que c'est parce que on sait pas jouer le deck " 
tu est sur de vraiment regretter d'avoir fait ca ? regarde depuis que tu as posté ca a fait renaitre les discussions sur le paquet et ca c'est vraiment cool mec !

Sinon je rejoindrais plutôt Don sur le visionnaire, au pire c'est du 1 pour 1, et avec tout ce qui joue avec le cimetière ou demande un sac, ça fait du CA. Plus du mana-advantage avec cradle et du "lock-advantage" avec opposition, je trouve pas la carte déraisonnable dans le deck. Aussi je négligerais pas la valeur d'un chump.

Si on avait mana infini je discuterais même pas, mais dans ma version j'ai quasi jamais le temps pour payer 2 et ne pas changer l'état du board.