Discussions sur le format

Un format aléatoire ? Regarde les tops des derniers très gros tournois Français, tu verras souvent les mêmes noms. Regardent les hautes tables, ce sont souvent les mêmes personnes. Arras c'était un méta ultra contrôle avec masse Oloro, tous les membres du top8 sont de bons joueurs ayant des généraux et des listes qui sont de bons choix dans le métagame. Regarde le demonic, en haute table ce sont les meilleurs decks du format joué par de très bons joueurs qui les jouent depuis longtemps. Les deux Marath perfent depuis des plombes, Lyserg avait déjà fait des perfs en février et Soratami a fait double top8 au dernier BOM en mai avec le deck. Le sliver queen joue ce pack depuis des plombes de ce que j'ai compris.

A mes yeux il n'y a pas d'aléatoire ou de chance. Si tu es bon, que tu as un bon pack bien choisit pour le tournoi et bien monté, tu vas faire un bon résultat.

Du coup si tu ne perfs pas il faut te poser les questions suivantes :
-Est-ce que tu es bon ?
-Est-ce que ton général est bon ?
-Est-ce que ton deck est bien choisit dans le métagame ?
-Est-ce que ton build est bon ?
-Est-ce que ton build est adapté au métagame ?
-Est-ce que tu connais bien ton deck ?
-Est-ce que tu connais bien tes match-ups ?

Si tu es capable de répondre oui à toutes ces questions, il y a de grandes chances pour que l'on te voit au moins en top16. Quand Mars / Zgana / Wafo te disent qu'ils font grand minimum 100 games avant de sortir un deck en tournoi, généralement beaucoup plus si c'est un gros tournoi, et que tu vois les joueurs au sein du groupe de tests, tu comprends vite pourquoi ils vont haut dans la compétition.

Edit : Wafo est clairement bon, mais un petit fait amusant c'est que dès qu'un mec est face à Wafo il commence à psychoter violemment et à se faire des mind games tout seul. Parfois je regardais la game, Wafo pouvait rien faire, mais son adversaire allait ultra lentement par peur de rentrer dans un bait ou un super trix qu'il aurait préparé. Du coup son simple nom lui faisait gagner des tours de survie pour revenir dans la game et gagner. En fait Guillaume c'est un peu un Oloro irl.

Le 22/07/2014 à 14:50, Tryskel666 avait écrit ...
Je trouve ça triste d'être aussi borné...
 

Borné? Je suis pas borné, j'ai un point de vue qui ne change pas, simplement parce que quelqu'un en exprime un différent. C'est très différent et quoi qu'on pense de moi (et de mon point de vue de mec borné et tout ce qu'on veut...) les statistiques et résultats de tournois montrent que j'ai raison sur de nombreux points.
Karador, Doran, Grisel et pas mal d'autres sont assez représentés dans les tournois, pourtant ils ne percent que rarement en top8 et ce n'est pas faute d'être bien joués parfois. C'est triste, mais c'est aussi ça malheureusement Magic, Wafo un des meilleurs joueurs Français (et d'europe) de l'histoire a perdu un paquet de fois avant de réussir à perfer avec son Azami, si faire le constat de ça ne suffit pas pour comprendre que certains decks sont meilleurs que d'autres, je sais pas quoi faire pour que certains le comprennent...

Le 22/07/2014 à 13:02, kiku avait écrit ...

Perso Grisel avec autant de combo tu passes pas.
Il faut bien comprendre que combo était un des archétypes les plus présents (animar/marath/ronéo pour ne citer qu'eux) et que griselbrand a du mal contre ce genre de deck qui se relève de plusieurs wraths, sachant que les PV sont comptés et qu'un joueur d'aggro combo pas trop con pense de temps en temps a ses phases d'attaque.

Je joue pas le pack donc je connais pas les match-ups sur le bout des doigts, mais autant animar je veux bien, autant marath et mimeo on a plusieurs personnes dans le topic qui affirment que c'est en faveur de gisèle, mettez vous d'accord
 

Grisel explose Ronéo dans 80 % des cas en effet on supporte trés mal la discard à cause des looters notamment .
Sinon dans les GS j'ai pas vu le Ronéo alors que quand même la listye a fait 2 fois top 8 au dernier BOM .

GS pour goodstuff ? Je l'ai mis dans combo plutôt que goodstuff, ça me paraissait plus approprié, mais ça peut être critiqué.

Disons que c'est 2 optiques différentes y'a la classique réa , combo et y'avait la version d'Etienne Lourdin qui était bel et bien goodstuff ( d'ailleurs c'est même double top 4 )

http://www.mtgtop8.com/event?e=7271&d=241670&f=EDH

La plupart des versions ayant perf récemment (Celle du BOM et au moins celle d'Alexander à Rouen) sont des Goodstuff. Pas mal de créatures de qualité, pour ne pas être en pénurie de créatures en cas de hate grave.

Le pronbléme de ronéo c'est pas tellement la hategrave comme pour réa tourner autour en général c'est pas bien dur c'est surtout que le gégé est "créaturovore" et la version goodstuff n'a pas du tout la même optique , que la version réa combo qui elle jouera plus de gestions , de contres et moins de bêtes .

Grisel explose Ronéo dans 80 % des cas en effet on supporte trés mal la discard à cause des looters notamment .

C'est pas le sentiment que j'ai eu en jouant contre griselbrand, pourtant j'ai pas mal testé le paquet.
Griselbrand il supporte pas le denial assorti d'un peu de contres.
Après une version goodstuff de ronéo n'aura pas les mêmes MU, et le fait de jouer les elfes et tout ça donne une fragilité plus grande face à marath et wrath, ce qui ne m'aura pas empêché de perdre contre marath à Rouen par ailleurs ^^.

Edit : Wafo est clairement bon, mais un petit fait amusant c'est que dès qu'un mec est face à Wafo il commence à psychoter violemment et à se faire des mind games tout seul. Parfois je regardais la game, Wafo pouvait rien faire, mais son adversaire allait ultra lentement par peur de rentrer dans un bait ou un super trix qu'il aurait préparé. Du coup son simple nom lui faisait gagner des tours de survie pour revenir dans la game et gagner. En fait Guillaume c'est un peu un Oloro irl.

Haha ca me rappelle ma ronde que j'ai faite contre lui lors de mon premier Saint-Nazaire. J'ai gagne mais qu'est-ce que j'etais pas serein. (C'est un peu comme Kakkhara, tu crois toujours qu'ils ont un contre et donc tu essaies de tourner autour du pire scenario possible et ca leur achete du temps pour assembler leur combo). Apres avoir gagne, j'etais tellement lessive mentalement que j'ai fait mes pires missplays la ronde suivante contre le Zur de Kratos. (contrer sur cavern of souls, garder un filtreland detap pour percesort, retour au pays en reponse au trigger du passeur de la mer creuse et j'en passe, en fait je faisais n'importe quoi. Je cois qu'on parle de tilt au poker...). Il m'a fallu une ronde pour m'en remettre.

 

Je pense que si vous avez peur de mec comme Wafo, ça vient de votre inexpérience sur les gros tournois ou de votre cercles de tests qui n'est pas assez performant, le seul soucis que ce soit contre Wafo, Mars, Moondust,... c'est juste qu'ils ne font jamais ou presque des missplays et du coup c'est à nous d'etre concentré au maximum pour ne pas en faire, mais si le MU nous donnent favoris, il ne faut pas avoir peur, magic ça reste un jeu de carte aléatoire et même les meilleurs peuvent avoir de la malchance

Yes, je me souviens de quand j'avais vu sur la feuille que j'affrontais roffelos, à l'époque multi-champion avec son Jenara, ben j'étais pas serein  ^^
Mais bon Krenko vs Jenara.... Voilà quoi  :P

Le 22/07/2014 à 13:02, kiku avait écrit ...

Perso Grisel avec autant de combo tu passes pas.
Il faut bien comprendre que combo était un des archétypes les plus présents (animar/marath/ronéo pour ne citer qu'eux) et que griselbrand a du mal contre ce genre de deck qui se relève de plusieurs wraths, sachant que les PV sont comptés et qu'un joueur d'aggro combo pas trop con pense de temps en temps a ses phases d'attaque.

Je joue pas le pack donc je connais pas les match-ups sur le bout des doigts, mais autant animar je veux bien, autant marath et mimeo on a plusieurs personnes dans le topic qui affirment que c'est en faveur de gisèle, mettez vous d'accord

Après je suis parfaitement d'accord que certaines cartes comme survie ou surtout cradle sont vraiment au dessus du reste et peuvent faire des games très vite à elles toutes seules. Je trouve ça un peu dérangeant l'idée que certains match-ups se jouent à qui trouve son cradle en premier. Mais pour les bans on va faire une pause.

On dirait dans ton propos que tu trouves le format "peu diversifié"? 30/48 c'est déjà énorme, c'est normal que 4-5 deck se détachent sur la représentation, mais c'est loin d'être "abusé" pour moi.

Ce que je voulais dire, c'est que le Xenagos aurait pas réussi ça dans un tournoi en France. On peut faire une analyse globale, ça a parfaitement son intérêt aussi, notamment dans la démarche du comité. Mais si on cherche quoi jouer en France, étudier les top8 NA avec moins de joueurs, des builds moins optimisés et peut être moins de niveau c'est pas forcément représentatif. Je dis peut être pour le niveau, si ça se trouve de très bons joueurs participent à leurs tournois d'EDH.

Dans tous les cas le méta pour moi ressemble à ça :
Fish : Geist, Jenara
(Sygg UB, sygg UW, ruhan, thassa, rafiq)

Contrôle à dominante bleue : Clique, wydwen, GAA, Ruhan, Thraximundar, Nin, Geist, Jenara
(Damia, Merieke, Triplettes sen, Niv Mizzet, Keranos, Oona, Brago, Isperia, Jeleva, Gwendlyn, Tetsuo, Sharuum, Mimeo, Vorosh, Numot, horde, child of alara, venser, tefeiri, azami, ephara)

Contrôle à dominante noire : Skitty, Griselbrand, Thraximundar
(obzedat, Narth, prossh, karador, kaalia, oros, geth, visara, Kiku, drana, Olivia)

Combo : animar, iname, mimeo, talrand, prossh, karador, horde, sliver queen
(teysa, momir vig, arcum daggson, sydry, pheldagriff, rafiq)

Goodstuff avec survie : marath, jenara, animar, karador
(yisan, savra, narth, sissay, saffi, ghaveh)

Elfball : wanderer, ezuri, rhys, marath
(selton, momir vig, zegana)

Aggro : Gaddock, skullbriar, doran, radha
(Grenzo, thalia, isamaru, zozu, krenko, lyzolda, rakdos, exava, marath, tajic, iroas, rafiq, ruhan, geist)

Ramp : Wandy, Zegana
(Omnath, Azusa, sigarda, memnarch)

Lock :
( Hokori, GAA, Ertai, Kami du croissant de lune)

Goodstuff sans survie :
(godo, thrun, ghaveh, teysa, obzedat, narth, sigarda, saffi, marath)

Ceux en première ligne sont ceux qui semblent les plus à même de perfer. Après ce sont des choix métagamés en sachant qu'en ce moment les jeux les plus populaires sont les contrôles à dominante noire, bleue, les combos et les goodstuffs basés sur survie. Jenara va revenir dans du goodstuff avec survie étant donné le méta moins contrôle, et la plupart des listes de geist sont contrôles et pas fish, fish / ramp / lock / goodstuff sans survie et aggro ne sont donc pratiquement pas joués en ce moment.

Par contre je me permet une question. Que pensez vous de l'arbrisseau de colfénor ?
Il ne sera certe jamais ultra compétitif mais ça capacité à faire du CA me semble interessante. 

Pour ma part, l'arbrisseau me semble un bon général casual/fun mais aucun potentiel compétitif à première vue.

C'est pas tellement lui même le problème, mais dans ces couleurs, d'autres généraux sont plus puissants et/ou coûtent moins cher. En plus, je me dis que dans ces couleurs, je n'est pas besoin d'un général qui fait du CA car j'ai accès à un pool de cartes très important qui le feront.

Sa capacité la plus intéressante serait son indestructibilité, ses plus gros défauts sont sa force et son CC.
Un CC de 4 serait mieux et/ou une force de 3+.

On en est loin, et on a juste eu le DTC Rouen pour le moment.

Mais vos avis sur les cartes qui, niveau banlist, ont une épée de Damoclès au dessus de la tête ?

Marath (voir prossh et wanderer), Gaea's cradle, survie, entomb, intuition, griselbrand.