Discussions sur le format

En regardant les top 8 des derniers tournois sur MtgTop8 (*** seulement), on observe les résultats suivants sur la présence des généraux :

Oloro 7 (avec du réanimator, du controle et du doom's day et sans Rouen ofc)
Marath 7
Geist 4
Roneoplasme 4
Jenara 3
Clique 3
Wydwen 2
Zegana 2
GAA4 2
Animar 1
Xenagos 1
Prossh 1
Doran 1
Skitty 1
Thraximundar 1
Azami 1
Nin 1
Radha 1
Seton 1
Sek Kuar 1
Ezuri 1
Talrand 1
Silver Queen 1

Une trentaine de généraux différents ont atteint les top 8 (sur 48 possible), certains sont plus présents que d'autres bien entendu mais je ne vois pas quelle diversité veut le comité, si leur objectif est d'avoir un équilibre "parfait" entre tous les généraux, ça risque d'être un peu dur...

Garde ce récap' sous le coude, et voyons ce que ça donnera sur les 6 tournois post ban d'Oloro.

En sachant que là dedans tu as pris en compte des tournois en dehors de la France, si tu les enlèves on perd encore plus en diversité.

Griselbrand c'est vraiment très bien contre Marath , en fait tout ce qui joue des bêtes , et pas mal de combo . 
D'aiilleurs ta liste est tronqué jamais203 grisel n'apparaît pas dedans alors que je pef avc il y a moins d'un mois .
pour en revenir a nin , zgana a un tuto en plus donc elle apparaît vraiment souvent

Le 22/07/2014 à 09:31, kiku avait écrit ...
En sachant que là dedans tu as pris en compte des tournois en dehors de la France, si tu les enlèves on perd encore plus en diversité.

Y a 1 tournoi hors France, 2 généraux ont été joués que dans ce tournoi sur les 48, je crois que tenir compte de ce tournoi ne change pas la donne. D'ailleurs, je trouve ça intéressant de voir comment ça se passe dans les autres pays, y a pas de raison de regarder QUE ce qui se passe chez nous.

On dirait dans ton propos que tu trouves le format "peu diversifié"? 30/48 c'est déjà énorme, c'est normal que 4-5 deck se détachent sur la représentation, mais c'est loin d'être "abusé" pour moi.
 

Garde ce récap' sous le coude, et voyons ce que ça donnera sur les 6 tournois post ban d'Oloro.

Bien entendu que je le garde sous le coude, mais déjà tu peux voir qu'Oloro n'est pas aussi présent qu'on veut le faire croire et on verra surtout ce que le comité fera de Marath dans quelques mois...

Le 22/07/2014 à 10:24, mechint avait écrit ...
Griselbrand c'est vraiment très bien contre Marath , en fait tout ce qui joue des bêtes , et pas mal de combo . 
D'aiilleurs ta liste est tronqué jamais203 grisel n'apparaît pas dedans alors que je pef avc il y a moins d'un mois .
pour en revenir a nin , zgana a un tuto en plus donc elle apparaît vraiment souvent

Non, ma liste n'est pas tronquée, j'ai tenu compte de tournois avec un nombre de participants représentatifs.
C'est pas contre les magasins, mais d'une boutique à une autre, d'une ville à une autre les choses changent trop du fait du  nombre de participants réduit.
Je te donnes un exemple, Oloro, Edric, Zur n'ont jamais gagné de tournoi dans le Sud, alors que dans les tournois dans le Nord, c'est bien l'inverse.
Et lorsque tu prends les BOM, France (et autres tournois à forte participation) les tendances se dessinent de manière plus représentative.

On a quand même fait 6 rondes et pour ma
Part j'ai taper des mu représentatif 
1 Marath 
2 radha
3 azami
4 gaa
5 geist
6 oloro
 

Le 22/07/2014 à 11:00, mechint avait écrit ...
On a quand même fait 6 rondes et pour ma
Part j'ai taper des mu représentatif 
1 Marath 
2 radha
3 azami
4 gaa
5 geist
6 oloro
 

6 rondes ça fait beaucoup pour le nombre de joueurs il me semble (4 - 5 auraient suffit) et chacun à un pairing différent, difficile donc d'en tenir compte. En plus, sur un event de 22 joueurs, le nombre de "bons" joueurs est souvent réduit ce qui là encore ajoute une part importante d'incertitude que les tournois avec plus de participants ont tendance à "lisser".
Le dernier tournoi que j'ai fait qui comptait une vingtaine de joueurs, y avait un deck représenté 6 fois et un second 4 fois, ça ne m'a pas empèché de prendre un deck différent à chaque ronde, mais un pote à pris les 3 wydwen de la salle en 5 rondes...

Le 21/07/2014 à 15:50, kiku avait écrit ...
Bah le père marath faut voir qu'il coute minimum 4 si tu veux pas qu'il prenne sa bolt avant d'avoir pu blaster un truc, donc face à un jeu qui part sur autant de pioche et de contres c'est pas si évident à amener en jeu. Ensuite perdre un looter si il a déjà fait du taf voir du CA (avec le gob qui se remonte) c'est pas dramatique en soit. Et puis il rejouerait ptet pas ses looters dans le méta actuel.

Donc decks populaires au DTC :

8 Marath
8 Animar
7 Jenara
6 Karador
6 Griselbrand
5 geist
5 skitty
5 prossh
5 Doran
4 Wandy
4 Wydwen
3 Mimeo
3 Thraximundar

Au final le top8 c'est essentiellement :
-Goodstuff combo Gx avec survie (marath et animar ici, même si horde, sliver queen, karador, jenara et wanderer peuvent s'y mettre). Soit 4 des decks du top8.
-Reanimator (Mimeo essentiellement, mais on doit avoir d'autres trucs jouables, notamment Horde) en deux exemplaires dans le top8.
Rien de surprenant donc.

Je sais pas si le zegana était ramp, elfball ou combo goodstuff.
Contrôle est toujours jouable, ici c'était wydwen mais on doit pouvoir y arriver avec d'autres (GAA, ruhan, horde...).
Griselbrand je me souvenais de gens qui disaient que c'était vraiment pas mal contre marath et reanimator, mais ils ont apparemment pas réussis à s'imposer.

Perso Grisel avec autant de combo tu passes pas.
Il faut bien comprendre que combo était un des archétypes les plus présents (animar/marath/ronéo pour ne citer qu'eux) et que griselbrand a du mal contre ce genre de deck qui se relève de plusieurs wraths, sachant que les PV sont comptés et qu'un joueur d'aggro combo pas trop con pense de temps en temps a ses phases d'attaque.

Ces mêmes jeux combo jouent également un assemblage de cartes très fortes (cradle, survie, skullclamp, imperial recruiter) qui sont capables de te déglinguer la face même si tu as la partie a ta main. J'affronte 2 animar, un MU a 50/50 mais qui se déséquilibre totalement dès que mon adversaire touche son recruiter. Ca part dans le tour..... je prends wanderer elfball, sans son cradle je gagne ce MU........ sauf que ca se relève et ca se relève encore, malgré le fait que je lui passe 4 edits, 1 wrath et 1 tourach dans la game 2, il a survie sur table, topdeck bête (ce qui est normal dans un jeu pareil) et ca repart direct.....

Remarquez que je ne parle pas de ban ou qui ce soit. C'est battable. Griselbrand était juste pas le bon jeu. Je pense a force de l'avoir joué que ca ne l'a jamais été (ou dans des fenêtres de temps très courtes !).
Perso je pense arrêter de le jouer en compet, sur les 6 grisel aucun ne passe au dessus de 4/3 alors qu'il y avait plein de jeux sans contres, c'est que le problème du pack est structurel. Tu gères très mal les permanents non créa et plus particulièrement les enchantements. Je n'ai pas perdu une game sur une épée, un jitte, voire même sur un PW, que l'on gère pas si mal que a maintenant (needle, hero's downfall, karn entre autres....) par contre, ce que j'ai perdu comme games sur nevermore, earthcraft, survie......

Reste a trouver quoi jouer !

Je pense que ton analyse est assez bonne Alex, un de mes potes joue Grisel et il est un très bon joueur (D. Marion), mais certaines games sont quasi du vol tellement certains MU sont horribles. En général, il s'en sort bien grâce essentiellement à son niveau de jeu qui est très au dessus de 90% des joueurs EDH, mais une survie T2 va souvent gâcher la sortie car il aura pas le temps de poser sa gestion d'enchantement et la surive aura fait le travail nécessaire pour donner la victoire.

Malheureusement, le choix du général en ce moment est difficile quand on n'est pas amateur de Geist et Marath, Roneo pourrait sembler une alternative séduisante mais reste un ton en dessous de ces 2 là. Il est aussi possible de se tourner vers MW qui n'apparaît pas dans la liste curieusement, voir Animar. Là encore, on est pas dans le même monde que Marath et Geist en terme de potentiel, Jenara me semble sous jouée et pourrait tirer son épingle du jeu car le potentiel pour rivaliser avec les 2 cités est bien présent, encore faut il bien piloter le pack qui sera plus difficile qu'il semble l'être.

c'est exactement ca.
Je me triture les méninges pour trouver un GG sympa a builder, avec du bleu et peu connu pour tenter de développer quelque chose de nouveau, c'est bien complexe....

Moi personnellement je ne vais pas miser sur Geist mais plutôt GAA qui a de meilleur MU face à Marath, Animar, MW, Prossh...

Geist a perdu une réelle manière de faire des free win avec cataclysme et les quelques % de win rate perdu font la différence dans les MU.

De toute façon maintenant, il faut un pack qui puisse battre Marath sans trop de problème et qui a de bon % contre les autres deck du top8 du DTC et contre UWx, bon courage à chacun pour trouver sont nouveaux général et je serais joueur de Marath j'essaierais de prévoir un nouveau général pour dans 3 mois 

Le 22/07/2014 à 12:50, alex7617 avait écrit ...
c'est exactement ca.
Je me triture les méninges pour trouver un GG sympa a builder, avec du bleu et peu connu pour tenter de développer quelque chose de nouveau, c'est bien complexe....

Je suis exactement dans la même idée, j'ai joué Clique et Geist il y a peu et je veux changer, j'avais pour projet de travailler un Oloro un peu différent, du coup le choix se réduit.

Mes idées aujourd'hui, sont:
Ronéo
Zegana
Wydwen

Mais en buildant de manière différente de ce qu'on voit en général, tout en étant compétitif bien entendu, je vais pas build un pack pour pas entrer en top8

Le 22/07/2014 à 12:55, Jamais203 avait écrit ...

Le 22/07/2014 à 12:50, alex7617 avait écrit ...
c'est exactement ca.
Je me triture les méninges pour trouver un GG sympa a builder, avec du bleu et peu connu pour tenter de développer quelque chose de nouveau, c'est bien complexe....

Je suis exactement dans la même idée, j'ai joué Clique et Geist il y a peu et je veux changer, j'avais pour projet de travailler un Oloro un peu différent, du coup le choix se réduit.

Mes idées aujourd'hui, sont:
Ronéo
Zegana
Wydwen

Mais en buildant de manière différente de ce qu'on voit en général, tout en étant compétitif bien entendu, je vais pas build un pack pour pas entrer en top8

il y en a 1 que je verrais bien intégrer la liste...... Je vais y réfléchir. MP si ca t'intéresse

Perso Grisel avec autant de combo tu passes pas.
Il faut bien comprendre que combo était un des archétypes les plus présents (animar/marath/ronéo pour ne citer qu'eux) et que griselbrand a du mal contre ce genre de deck qui se relève de plusieurs wraths, sachant que les PV sont comptés et qu'un joueur d'aggro combo pas trop con pense de temps en temps a ses phases d'attaque.

Je joue pas le pack donc je connais pas les match-ups sur le bout des doigts, mais autant animar je veux bien, autant marath et mimeo on a plusieurs personnes dans le topic qui affirment que c'est en faveur de gisèle, mettez vous d'accord

Après je suis parfaitement d'accord que certaines cartes comme survie ou surtout cradle sont vraiment au dessus du reste et peuvent faire des games très vite à elles toutes seules. Je trouve ça un peu dérangeant l'idée que certains match-ups se jouent à qui trouve son cradle en premier. Mais pour les bans on va faire une pause.

On dirait dans ton propos que tu trouves le format "peu diversifié"? 30/48 c'est déjà énorme, c'est normal que 4-5 deck se détachent sur la représentation, mais c'est loin d'être "abusé" pour moi.

Ce que je voulais dire, c'est que le Xenagos aurait pas réussi ça dans un tournoi en France. On peut faire une analyse globale, ça a parfaitement son intérêt aussi, notamment dans la démarche du comité. Mais si on cherche quoi jouer en France, étudier les top8 NA avec moins de joueurs, des builds moins optimisés et peut être moins de niveau c'est pas forcément représentatif. Je dis peut être pour le niveau, si ça se trouve de très bons joueurs participent à leurs tournois d'EDH.

Dans tous les cas le méta pour moi ressemble à ça :
Fish : Geist, Jenara
(Sygg UB, sygg UW, ruhan, thassa, rafiq)

Contrôle à dominante bleue : Clique, wydwen, GAA, Ruhan, Thraximundar, Nin, Geist, Jenara
(Damia, Merieke, Triplettes sen, Niv Mizzet, Keranos, Oona, Brago, Isperia, Jeleva, Gwendlyn, Tetsuo, Sharuum, Mimeo, Vorosh, Numot, horde, child of alara, venser, tefeiri, azami, ephara)

Contrôle à dominante noire : Skitty, Griselbrand, Thraximundar
(obzedat, Narth, prossh, karador, kaalia, oros, geth, visara, Kiku, drana, Olivia)

Combo : animar, iname, mimeo, talrand, prossh, karador, horde, sliver queen
(teysa, momir vig, arcum daggson, sydry, pheldagriff, rafiq)

Goodstuff avec survie : marath, jenara, animar, karador
(yisan, savra, narth, sissay, saffi, ghaveh)

Elfball : wanderer, ezuri, rhys, marath
(selton, momir vig, zegana)

Aggro : Gaddock, skullbriar, doran, radha
(Grenzo, thalia, isamaru, zozu, krenko, lyzolda, rakdos, exava, marath, tajic, iroas, rafiq, ruhan, geist)

Ramp : Wandy, Zegana
(Omnath, Azusa, sigarda, memnarch)

Lock :
( Hokori, GAA, Ertai, Kami du croissant de lune)

Goodstuff sans survie :
(godo, thrun, ghaveh, teysa, obzedat, narth, sigarda, saffi, marath)

Ceux en première ligne sont ceux qui semblent les plus à même de perfer. Après ce sont des choix métagamés en sachant qu'en ce moment les jeux les plus populaires sont les contrôles à dominante noire, bleue, les combos et les goodstuffs basés sur survie. Jenara va revenir dans du goodstuff avec survie étant donné le méta moins contrôle, et la plupart des listes de geist sont contrôles et pas fish, fish / ramp / lock / goodstuff sans survie et aggro ne sont donc pratiquement pas joués en ce moment.