Discussions sur le format

Dans tous les cas le méta pour moi ressemble à ça :
Fish : Geist, Jenara
(Sygg UB, sygg UW, thassa)

Contrôle à dominante bleue : Clique, wydwen, GAA
( Geist, Jenara, Ruhan, Thraximundar, Nin, peut être  Merieke, Triplettes sen, Mimeo, )

Contrôle à dominante noire : Skitty, Griselbrand
(pas sûr que les autres soient envisagable sérieusement)

Combo : animar, mimeo, prossh, karador
(plein de deck pourraient être mis là, mais ceux cités au dessus sont trop devant)

Goodstuff avec survie : marath, jenara, animar, karador
(saffi, et encore...)

Elfball : wanderer, ezuri, rhys, marath
(zegana)

Aggro : doran, radha
( marath, tout le reste n'est pas compétitif radha ne l'est presque pas non plus)

Ramp : Wandy, Zegana
(Azusa, le reste c'est de la merde)

Lock :
( GAA)

Goodstuff sans survie :
(sans survie, difficile de placer un goodstuff potable)

Je me suis permis de nettoyer ce que tu avais proposer, et j'irai plus loin sur les decks entre parenthèses, pour moi, ces decks ne servent à rien et sont des erreurs de choix pour un joueur compétitif. Ou alors, une volonté affichée de ne pas vouloir perfer.

Désolé, je suis parfois un peu brut de décoffrage, mais j'aime pas l'eau tiède 

C'est triste d'avoir une vision aussi fermée du méta :/
un gros lol sur sygg ub/uw quand même hein, si ça c'est pas des "decks de merde" selon ta vision ba je sais pas ce que c'est ...
C'est pas une volonté afficher de ne pas perfer, simplement aimer le challenge et ne pas vouloir jouer des decks de pinpin clée en main (geist, jenara) ou des trucs tout naze (clique, wydwen etc)
Je force aussi le trait et je ne pense pas vraiment cela, mais faut arrêter cette vision fermée, ça devient pathetique

Si il faut nettoyer je vois plutôt ça comme ça :

Fish : Geist, Jenara
(ruhan, thassa)

Contrôle à dominante bleue : Clique, wydwen, GAA, Ruhan, Thraximundar, Nin, Geist, Jenara
(Damia, Merieke, Brago, horde, child of alara)

Contrôle à dominante noire : Skitty, Griselbrand, Thraximundar

Combo : animar, iname, mimeo, talrand, prossh, karador, horde, sliver queen

Goodstuff avec survie : marath, jenara, animar, karador

Elfball : wanderer, ezuri, rhys, marath
(zegana)

Aggro : Gaddock, skullbriar, doran, radha
(Grenzo, marath, ruhan, geist)

Ramp : Wandy, Zegana

Where is Iname ? Personne ne le joue, je ne comprends pas pourquoi, c'est pourtant toujours aussi fort...

C'est marrant j'ai absolument pas le même ressenti que vous sur le pack , j'ai pas perdu une game contre tout ce qui jouait des bêtes , que pod se résolve ou pas d'ailleurs . Combo ça passait aussi .
c'etait les mono u et les packs qui faisait beaucoup de ça qui m'enbetait. 
Quand a iname c'est toujours aussi fort , un pote la
jouer a Arras et il rate de peu le top 8 avec un pinpin qui chatte ronde 1 ,
Il finit 17 eme. 

Le 22/07/2014 à 13:30, Gris avait écrit ...
C'est triste d'avoir une vision aussi fermée du méta :/
un gros lol sur sygg ub/uw quand même hein, si ça c'est pas des "decks de merde" selon ta vision ba je sais pas ce que c'est ...
C'est pas une volonté afficher de ne pas perfer, simplement aimer le challenge et ne pas vouloir jouer des decks de pinpin clée en main (geist, jenara) ou des trucs tout naze (clique, wydwen etc)
Je force aussi le trait et je ne pense pas vraiment cela, mais faut arrêter cette vision fermée, ça devient pathetique
 

C'est pas une vision "fermée", c'est plutôt "réaliste". Pour Sygg ub/uw, c'est pas vraiment génial, mais bien buildé/piloté, ça se défend pas si mal. Ce n'est déjà plus aussi simple qu'avant de perfer avec un bon pack, alors avec un pack moyen, c'est vraiment se tirer dans le pied. J'aime le challenge, mais si le challenge c'est simplement de prendre une game, ça m'intéresse pas... je veux un pack qui peut faire des choses.

Le 22/07/2014 à 13:41, Gris avait écrit ...
Where is Iname ? Personne ne le joue, je ne comprends pas pourquoi, c'est pourtant toujours aussi fort...

Question de point de vue, tu trouve que Geist et Jenara sont des decks de pinpin clé en main et Clique et Wydwen tout naze, ben pour moi Iname est tellement surévalué, c'est un des pack que plein de gens ont essayés de me vendre en me disant que c'est trop fort, blablabla... J'ai joué avec et ça fait un bon rien la majorité du temps, j'ai joué contre parce que je savais pas le jouer et le mec en face a tout perdu, trouvant à chaque game une bonne excuse de sa défaite... Bref, c'est un deck de merde, qui des fois, quand les étoiles sont alignées et piloté comme il faut, peut faire un truc...

Tu te rends compte de tes contradictions ?  Sygg UW/UB bien buildé et bien piloté oui ça se défend, comme n'importe quel deck en fait... D'autant plus qu'en suivant ta vision, tu ne recherche pas des decks qui "se défendent" mais des decks qui gagnent. Je te garantie que grenzo/skyllbriar/krenko/gaddoc ça "se défend" bien mieux que syy, et que même des fois ça gagne. Et qu'il y a même des decks que ça explose, sisi (par exemple avec krenko j'ai quasiment jamais du perdre une game contre clique/jenara).
Nous manquons tous les deux d'objectivité je te l'accorde, je suis pro-agro et toi visiblement pro-bleu (je ne vois pas d'autre explications au fait que tu côte sygg mieux que krenko ou skullbriar).
On verra, je pense qu'il faut un peu de temps avant de voir l'apparition de nouveaux archétypes.
Et lol sur iname c'est nul hein ... Vas jouer contre evergreen sur cocka, on en reparlera

Question de point de vue, tu trouve que Geist et Jenara sont des decks de pinpin clé en main et Clique et Wydwen tout naze, ben pour moi Iname est tellement surévalué, c'est un des pack que plein de gens ont essayés de me vendre en me disant que c'est trop fort, blablabla... J'ai joué avec et ça fait un bon rien la majorité du temps, j'ai joué contre parce que je savais pas le jouer et le mec en face a tout perdu, trouvant à chaque game une bonne excuse de sa défaite... Bref, c'est un deck de merde, qui des fois, quand les étoiles sont alignées et piloté comme il faut, peut faire un truc...

Quand Moondust t'explique que c'est un pur choix métagamé et gagne un BOM pour le prouver c'est assez convainquant. Est-ce que maintenant le méta lui est toujours favorable c'est une autre question. Et en effet je n'ai réellement entendu parler du pack faisant de la magie que dans les mains d'Evergreen et Moondust, il doit y avoir des subtilités et difficultés.

Iname c'est très compliquer a jouer pour un joueur lambda , c'est compliqué de savoir tourner autour de la grave hâte , quand jouer ses discard , est ce qu'il faut faire des demi iname ou bien des full iname .
 

Tu te rends compte de tes contradictions ?  Sygg UW/UB bien buildé et bien piloté oui ça se défend, comme n'importe quel deck en fait... D'autant plus qu'en suivant ta vision, tu ne recherche pas des decks qui "se défendent" mais des decks qui gagnent.

En quoi c'est une contradiction? Un deck qui se défend n'est pas un deck top tiers, mais plutôt tiers 2 et assez peu joué. C'est exactement ce que faisait Lorente pendant longtemps avec Radha si tu veux. Et oui, je veux jouer un deck qui peut gagner.

Tu ne perçois pas la différence entre Sygg (uw/ub) et grenzo/skull/krenko/gaddock?
En effet y a du bleu et "ça" fait toute la différence! Aucun de ceux que tu cites ne peuvent interrompre la victoire de l'adversaire et leur seul plan de jeu est de gagner avant. Les deux poissons peuvent arrêter l'adversaire et leur plus gros souci est souvent le deck qui pousse ses gros thons sur la table.

Je suis effectivement un amateur des jeux bleu, mais la raison est simple, ils ont accès aux cartes les plus puissantes de Magic et ils peuvent interdire la résolution d'un sort, piocher plus que l'autre, etc...

Jouer contre Evergreen ou le pape ne change rien, si la game se déroule normalement pour chacun, il ne gagnera pas contre Clique (qui est mon jeu en ce moment), bien que je me fasse traiter de nazi quand je le joue sur Cocka ... Alors oui, si je prend radha, il va me rouler dessus, mais si je joues un deck qui sleeve île, la game sera bien différente, son niveau de jeu supérieur n'y fera pas grand chose.

Je trouve ça triste d'être aussi borné...

Personnellement, je pense que la première idée de la méta avancée par kiku est bien. C'est une liste fournie qui contient les decks que l'on pourra rencontrer. Et je pense qu'il n'y a pas que les decks présentés par Jamais203 qui perferont. Ceux qu'il a passé à la trappe se retrouveront peut-être en top 8. Par exemple je trouve que Grenzo a un bon potentiel et j’attends de voir combien il y en aura au prochain tournoi et à quel point ça perfera.

Non je ne suis pas d'accord. Ok sygg ça joue du bleu, donc des contres (encore que la seule liste de sygg uB que j'ai vu perf ne jouais que 4 contres et était metalcraft) mais ça n'a pas l'explosivité d'un bon agro des familles. C'est cool de contrer un sort mais bon après faut tuer aussi ... 
Skullbriar c'est un véritable prédateur à contrôle, le deck est très fort, stable, plein de tuteurs et de récursivité
Gaddock le général à lui seul est une condition de victoire contre certains contrôles lourds, le pack profite des excellents sorts de gestion du blanc et l'accélération du vert, couplé aux meilleurs bêtes dispo
Krenko c'est un deck très très rapide et bien redondant, qui peut tuer au tour 5 sur une bonne sortie, et qui déboîte bien les tricolores
Grenzo ça fait du CA de porc, ça passe les contres, ça disrupt, ça swarm le boar comme un porc...

Autant d'atouts que le bleu ne possède pas et ne compense pas. Sygg c'est pas tip top, et c'est pas jouer des contres qui va changer ça.. Les decks que je t'ai cités galèrent contre marath mais sont bien placés contre plein d'autres decks du format (geist, clique, jenara, GAAIV etc).
Pour en revenir à Iname, evergreen a gagné une finale de tournois online contre un clique donc bon, j'attends de voir que tu le défonce avec le tiens ! Tu parle là clairement d'un MU quasi gagné d'avance (mono u counter vs mono b combo, c'est comme mono b control vs mono r agro lol) mais Iname peut gagner vs le reste sans trop se forcer

Le 22/07/2014 à 14:24, kiku avait écrit ...

Question de point de vue, tu trouve que Geist et Jenara sont des decks de pinpin clé en main et Clique et Wydwen tout naze, ben pour moi Iname est tellement surévalué, c'est un des pack que plein de gens ont essayés de me vendre en me disant que c'est trop fort, blablabla... J'ai joué avec et ça fait un bon rien la majorité du temps, j'ai joué contre parce que je savais pas le jouer et le mec en face a tout perdu, trouvant à chaque game une bonne excuse de sa défaite... Bref, c'est un deck de merde, qui des fois, quand les étoiles sont alignées et piloté comme il faut, peut faire un truc...

Quand Moondust t'explique que c'est un pur choix métagamé et gagne un BOM pour le prouver c'est assez convainquant. Est-ce que maintenant le méta lui est toujours favorable c'est une autre question. Et en effet je n'ai réellement entendu parler du pack faisant de la magie que dans les mains d'Evergreen et Moondust, il doit y avoir des subtilités et difficultés.

Je vois que tu ne cites pas Azami et un certain Nantais...

Enfin Wafo a du faire facile 3 Saint Nazaire avant d'arriver à faire 2ème, et pourtant le moins qu'on puisse dire c'est que c'est pas n'importe qui, donc je le conseillerais pas à quelqu'un d'autre pour le coup 

Il doit vraiment être très très fort wafo, parce que sur le papier son gege et son deck semblent plus que moyens (voir tout naze).
D'ailleurs, dans un format aléatoire comme l'edh, quelle est la place du skill pour vous ?