[Débat] Format actuel

Le 28/01/2014 à 15:32, Yghel_Draesil avait écrit ...

En gros (comme d'hab avec Wizz) c'était un général conçu et équilibré pour le Multi, pas pour le 1vs1, comme l'était Edric, et comme le sont tous les généraux sortis pour les packs Commanders (1e du nom et 2013).

En même temps, le format officiel, c'est le mutli. Donc qu'une carte soit équilibrée pour un format officiel et non équilibré pour un format non officiel, c'est quelque chose de "normal" (au sens où ce n'est pas quelque chose qu'ils vont anticiper en R&D).
A partir du moment où on décide de faire autre chose que ce qui est prévu des cartes, on assume.

Pour Zur, le snipe se sentait venir à des Km et depuis plusieurs mois. Pour Derevi, elle avait 2 mois, et la précédente annonce pré sortie de Commander 2013 ne laissait en rien présager son ban.

On est ok sur Zur (d'ailleurs j'ai démonté et revendu le mien en pièce détachée avant l'annonce tellement je le sentais venir).

pour Derevi, je me souviens très bien que le Comité avait dit qu'il serait attentif aux nouveaux généraux de commander 2013 et déjà à l'époque, on avait ciblé Derevi sur ce forum.
Je m'en souviens très bien puisque le comité avait indiqué qu'il n'excluait pas des bans préventifs avant le BOM et j'avais évoqué le cas de Derevi, ce à quoi on m'avait répondu que peut être pas en préventif, mais qu'effectivement, c'était une cible (note que c'était avant même qu'il ait pu être joué en tournoi).
Du coup, compte tenu de ses résultats et du plan de jeu qui s'est construit autour, on ne peut pas dire qu'on ne savait pas.

 

Le 28/01/2014 à 19:37, cylk avait écrit ...
+100 Yghel_Draesil pour ta proposition sur la watchlist

J'ai commencé l'EDH avec la venue de commander 2013. J'ai pensé qu' acheter un pack préconstruit c'était un moyen rapide et pas cher de trouver des cartes typiques de ce format (tour de commandement, boue acide, temple de la fausse divinité, ...).
Et le plus drôle c'est que je me suis encore renseigné pour savoir si l'un des nouveaux gégé était craint au point d'envisager de le ban. Du coup, j'ai pas acheté le pack prossh. 
Bon j'ai fini de raconter ma vie mais c'est vrai que l'idée d'une watch list consultable par tous est bonne. Et je voulais ajouter que l'argument "Bon c'est pas grave tu peux toujours monter jenara" est un peu moyen car jenara c'est juste une bête qui se booste et je ne trouve pas cela très intéressant (même si c'est fort).

 

La dernière carte restante sur la watchlist est Doomsday.
 

En même temps, le format officiel, c'est le mutli. Donc qu'une carte soit équilibrée pour un format officiel et non équilibré pour un format non officiel, c'est quelque chose de "normal" (au sens où ce n'est pas quelque chose qu'ils vont anticiper en R&D).
A partir du moment où on décide de faire autre chose que ce qui est prévu des cartes, on assume.

Totalement d'accord, c'est d'ailleurs pourquoi personne ne joue certains généraux typiques EDH en decks modern ou vintage (Prossh, Jeleva, Oloro etc). 

Helm n'est donc plus dessus ?


Drakon clinquant était il dessus ?

En fait si tu consultes les forums tu as souvent une bonne idée du contenu de la watchlist. Vite fait :
-Doomsday
-Sylvan library
-Survival of the fittest
-Enlightened tutor
-Mystical tutor
-Demonic tutor

C'est loin de vouloir dire qu'elles vont être bannies, mais c'est ce dont les joueurs parlent donc ce que le comité regarde.

En même temps, le format officiel, c'est le mutli. Donc qu'une carte soit équilibrée pour un format officiel et non équilibré pour un format non officiel, c'est quelque chose de "normal" (au sens où ce n'est pas quelque chose qu'ils vont anticiper en R&D).
A partir du moment où on décide de faire autre chose que ce qui est prévu des cartes, on assume.

Ah mais j'ai jamais dit le contraire  et par ailleurs, je préfère 100 fois le 1vs1 au multi perso, que je trouve beaucoup plus fun AMHA.

En fait si tu consultes les forums tu as souvent une bonne idée du contenu de la watchlist.

Non mais si on prend tout ce qui se dit sur le forum pour argent comptant, faudrait ban tout ce qui joue bleu, survie/sylvan parce que c'est pas bleu mais c'est cheaté, tous les tuteurs, les Wrath, les créatures, les CS, revenir à 20PV et jouer au Uno.

C'est pas l'avis des gens sur les forums qui importe (ils ne sont que la face émergée de l'iceberg, et ne représentent qu'un infime pourcentage de la communauté EDH), c'est celui du Comité et des consultants, car t'as beau avoir quelqu'un qui crie sur Survie, ça veut pas dire qu'il représente la majorité ni l'avis du Comité.

Après, ça n'est qu'une proposition, parce que je sais que par chez moi, y a des gens qui ont drop l'EDH à cause de ça, ou qui basculent vers le Multi. Des gens qui se sont mis à jouer Derevi, modestement, même sans chercher le build de la mort, et qui se retrouvent à devoir totalement changer d'optique.

Encore une fois moi, ça me fait une belle jambe, j'ai Jenara, bientôt Marath, et j'ai même comme projet de remanier mon Derevi, pour que le général devienne une créature du pack, et que Jenara prenne sa place^^ je suis sur que ça peut être rigolo. Mais ça n'est pas le cas de tout le monde^^

(je suis pas en train de ounin ouin sur son ban hein, je l'appuie à 300%. Je me met juste à la place de certains qui ont investi de l'argent dedans).

Totalement d'accord, c'est d'ailleurs pourquoi personne ne joue certains généraux typiques EDH en decks modern ou vintage (Prossh, Jeleva, Oloro etc). 

Sta dire qu'en Modern, ça rique d'être complexe, vu qu'ils ne sont pas légaux^^"

Je dis pas que ce dont les gens parlent va être ban, je dis que si personne n'en parle c'est généralement que ça n'a aucune chance d'être ban. Du coup si tu sais ce dont les joueurs parlent tu sais quelles sont les cartes à risque !

 

Sauf que les gens les plus susceptibles d'acheter les packs pour plus que 2-3 cartes (des joueurs avec peu de cartes/peu accès compét/peu d'argent à mettre dans le jeu) sont ceux aussi qui ne passent pas une grande partie de leur temps sur des forums. Ils ont donc voulu jouer comme les copains et acheter un pack. Maintenant il est ban car le général qu'il veut jouer est "selon un petit club de péteux", trop fort. Il comprend pas lui qui prend des fessées toutes les semaines mais s'amuse quand même avec. Il va donc lire le site du comité et voit comme raison que c'est pour les casus comme lui qui veulent du "fun". Oui, pour lui qui gagne jamais. Pas sur de comprendre, il va sur un forum dans l'espoir d'avoir des réponses et vla qu'on l'accuse d'être à l'origine des whines qui ont mené au ban du deck avec lequel il pensait pouvoir se lancer dans le format dont ses potes parlaient tant. Pan la claque. Et en plus il peut pas se plaindre le gars, il était prévenu, on en avait parlé sur internet quand même !

Voila ce que peut donner la généralisation à outrance.

Le mec qui joue que casu, il s'en moque pas un peu de la banlist ? Il peut toujours jouer avec ces potes et son derevi.deck ... La banlist c'est pour les tournois, la compétition, pas pour les mecs qui jouent que entre eux avec des œillères.  Le joueur de compet' qui lui se renseigne, documente, pose des questions, si il a pas vu le ban de Derevi et Zur venir c'est qu'il a des problèmes de vues, même moi qui joue depuis très peu de temps dans ce format je sentais le vent venir (certes j'aurais pas parié sur un ban de Derevi dans l'immédiat mais plus dans 3 mois).  
Comme le dit Kiku c'est en croisant les résultats de lecture de plusieurs forums, que tu peux deviner ce qui est sur la watch-list et ce qui est voulu par la communauté, certes si dans 3 mois une carte complètement fumax ruine le format, elle pourra être ban sans pour autant passer par la case "watchlist". 

"selon un petit club de péteux"

Pourquoi mettre des guillemets, tu n'assume pas tes dire ? Chacun est libre de penser ce qu'il veut, pour moi ils ont fait du bon boulot, en essayant de rafraîchir au maximum les decks de commander après pour d'autres ce sont juste des gens aigrie qui ne font que de la branlette intellectuel .....

Et les gens qui veulent dépenser moins de 200€ pour monter un deck, on ne peut pas juger cela comme compétitif hormis vraiment certains rare cas.... 
 

Je pensais que "Voila ce que peut donner la généralisation à outrance" c'était quand même vachement explicite et explicatif. 

Le 28/01/2014 à 23:24, kilkiller avait écrit ...
Le mec qui joue que casu, il s'en moque pas un peu de la banlist ? Il peut toujours jouer avec ces potes et son derevi.deck ... La banlist c'est pour les tournois, la compétition, pas pour les mecs qui jouent que entre eux avec des œillères.  Le joueur de compet' qui lui se renseigne, documente, pose des questions, si il a pas vu le ban de Derevi et Zur venir c'est qu'il a des problèmes de vues, même moi qui joue depuis très peu de temps dans ce format je sentais le vent venir (certes j'aurais pas parié sur un ban de Derevi dans l'immédiat mais plus dans 3 mois).  

 Là je dois avoué ne plus pouvoir m'abstenir de m'en mêlé car ce n'est pas la première fois que je vois ce raccourci Casu=Rien à ciré de la banlist et c'est assez énervant. Je suis un joueur casu selon vos critère (général fun, jouant quasi qu'entre pote, deck encore optimisable en y mettant la somme) et n'ayant fait que 2 tournois en boutique pour l'instant (dont un win soit dit en passant). Et je peux t'assuré que la banlist on la respecte mes amis et moi tout comme les règles. Alors je ne prétendrai pas qu'il n'y a pas de joueur casu qui s'arrange entre eux mais cette généralisation est des plus agaçante. Quand au ban de dérévi figure toi qu'on avais la même opinion que toi qui à l'air d'être un joueur compétitif: pas tout de suite.

Et pour finir j'ai juste envie de dire qu'un joueur casu est un potentiel joueur compétitif en devenir, les dénigrés comme vous le faite ne peut que les refoulé du compétitif et ainsi nuire à l'avenir du format. Dans mon cercle d'ami nos decks s'améliore avec le temps, j'ai commencé par un Slivo (le casu de base quoi...) et là j'ai un krenko viable (juste impérial recruiter) et je monte un Marath. Un de mes amis à commencé avec Jarad et était sur Dérévi là.

Bref juste un mini coup de gueule contre cette généralisation du casu qui n'a rien à ciré de la banlist.

Sauf que les gens les plus susceptibles d'acheter les packs pour plus que 2-3 cartes (des joueurs avec peu de cartes/peu accès compét/peu d'argent à mettre dans le jeu) sont ceux aussi qui ne passent pas une grande partie de leur temps sur des forums. Ils ont donc voulu jouer comme les copains et acheter un pack. Maintenant il est ban car le général qu'il veut jouer est "selon un petit club de péteux", trop fort. Il comprend pas lui qui prend des fessées toutes les semaines mais s'amuse quand même avec. Il va donc lire le site du comité et voit comme raison que c'est pour les casus comme lui qui veulent du "fun". Oui, pour lui qui gagne jamais. Pas sur de comprendre, il va sur un forum dans l'espoir d'avoir des réponses et vla qu'on l'accuse d'être à l'origine des whines qui ont mené au ban du deck avec lequel il pensait pouvoir se lancer dans le format dont ses potes parlaient tant. Pan la claque. Et en plus il peut pas se plaindre le gars, il était prévenu, on en avait parlé sur internet quand même !

Voila ce que peut donner la généralisation à outrance.

C'est pas faux. Point de vue à ne pas négliger en effet, on l'oublie trop souvent.

Le mec qui joue que casu, il s'en moque pas un peu de la banlist ? Il peut toujours jouer avec ces potes et son derevi.deck ...

On repart sur le présupposé comme quoi les casus ne font pas de tournois, qui va ensuite encore entrainer le débat sur la pertinence de prendre en compte les casus etc... Et puis chez les ricains c'était du full zur derevi en top8 => les ricains sont tous des casus ?
En fait quand tu montes un pack dans un format tu en suis les règles, c'est aussi simple que ça. Soit tu fais n'importe quoi, soit tu suis les règles, tu fais pas un semi n'importe quoi contrôlé par des règles implicites. J'ai des potes qui viennent de démonter Derevi alors qu'ils n'ont encore jamais fait un tournoi d'EDH, juste parce que c'est une évidence pour eux que si c'est ban ils ne le jouent pas. Pourquoi payer des 100aines d'euros pour monter un pack que tu n'as même pas l'espoir de sortir un jour en tournois ? Autant monter un multi dans ce cas c'est moins cher.

Comme le dit Kiku c'est en croisant les résultats de lecture de plusieurs forums, que tu peux deviner ce qui est sur la watch-list et ce qui est voulu par la communauté, certes si dans 3 mois une carte complètement fumax ruine le format, elle pourra être ban sans pour autant passer par la case "watchlist". 

Mais c'est vrai que ça a rien d'évident pour tout le monde et que nombreux sont les joueurs d'EDH qui ne vont pas sur les liens de spéculation de banlist parce qu'ils jugent ça stérile ou autres.

"selon un petit club de péteux"
 

Deja on va se calmer, "ce club de peteux" c'est surtout des passionnés qui ont une tres bonne connaissance en EDH. Ce sont des gens qui testent, qui prennent des décisions importantes, qui donnent beaucoup de leur temps personnel pour améliorer le format dont ils sont fans. C'est du benevolat, rien de plus.

Personnelement je ne suis que consultant (et je ne souhaite rien de plus) donc mon taf c'est surtout de tester plein de decks, de discuter avec les joueurs, de repondre à mes nombreux mails, bref d'etre au courant de tout se qui se passe dans la planete EDH. Ensuite j'en debats avec les autres consultants/membres.

Les 3 membres du comité ont encore plus de taf. Ils repondent aussi aux nombreux mails (oui certainent personnes au lieu de rager sur les forums preferent faire avancer les choses en faisant part de leur ressentit par mails).
Ils mettent aussi à jour le site du duel commander (avec la traduction) et font encore d'autres taches annexes en plus de "trancher" sur les bans (ce qui s'avere etre bien moins cool et beaucoup plus stressante qu'il n'y parait).

On donne de notre temps, et se faire cracher dessus/critiquer en retour fait malheureusement partie du jeu. On est en france un pays ou les gens aiment debattre, c'est pas non plus une raison pour nous insulter.

Enuite, j'aimerai clarifier une chose: les derniers bans n'ont pas été fait pour les casus, mais pour tout le monde.
le but c'est que tout les joueurs s'amusent, que ça soit en tournoi, dans les bars ou a la maison.

Ce que je remarque en tant que joueur competitif c'est que le field est beaucoup plus "open".
Grâce à ces derniers bans, on risque de voir plus de generaux differents dans les hautes tables. On risque de voir plus de joueurs recompensés, non parce qu'il joueront un deck cheaté, mais simplement parce qu'il ont un bon build et qu'il maitrisent leur pack à la perfection.


 
 

Le 29/01/2014 à 10:34, DON avait écrit ...

"selon un petit club de péteux"
 

Ce que je remarque en tant que joueur competitif c'est que le field est beaucoup plus "open".
Grâce à ces derniers bans, on risque de voir plus de generaux differents dans les hautes tables. On risque de voir plus de joueurs recompensés, non parce qu'il joueront un deck cheaté, mais simplement parce qu'il ont un bon build et qu'il maitrisent leur pack à la perfection.
 
 

Je l'admets bien volontiers que ban Derevi et Zur vont permettre à des decks comme Azusa et Thassa de monter d'un tiers. Autant les bans Oath et Monolith me semblent dans la logique et la continuité de la politique du comité autant bannir un général qui possèdent des faiblesses me fait mal au coeur. 

Pour NO, je suis toujours contre son ban mais il ne me perturbe pas. La carte est très forte mais elle ne fait pas parti de l'essence du format (Bibliothèque sylvestre si !)

C'est vrai que dérevi semblait avoir une inéluctabilité à truster le top8 en permanence, il fait penser, d'un certain côté, à Edric, avec en plus une capa qui le fait toujours couter 4. Finalement il n'est pas trop dans l'esprit de l'EDH 1vs1.
Pour Zur, j'ai encore beaucoup de mal. J'ai longtemps joué en EDH au moment où Zur était un général à fort potentiel dont personne n'était capable de sortir une liste viable. RiP n'existait pas mais il y avait disparition et pourtant les joueurs de Zur ne sortaient pas du lot. Puis quelques-uns ont réussis à en faire un général fort mais pas broken comme Rofellos et paf on l'enfonce d'un ban. Moi, du coup j'ai franchement peur. A chaque fois que quelqu'un arrivera à révéler le plein potentiel d'un général et à le rendre punitif il sera ban ?
MW, Jenara, GAA, Clique, Wydwen peuvent être de ce genre là.
Il vont être banni aussi parce que des joueurs arriveront à les optimiser et se payeront le luxe de les métagamer ?
Le ban de Zur est exactement à cause de ça. Du coup, tous les généraux répondant à la possibilité d'être optimisable à fond et métagamable sont sur la sellette. Désolé mais en tant que joueur compétitif c'est l'impression que ça me donne. Si le deck que je joue devient un jour optimisé par un grand joueur (pas de soucis ça viendra pas de moi) mon pet deck compétitif va en prendre un coup. Vous frapperez encore et encore sur les deck qui sortent du lot. Contrairement à l'objectif, les joueurs vont de moins en moins innover car ils ne voudront pas perdre du temps sur un général qui va se faire bannir car trop fort finalement.

Karador, GAA puis Zur et ensuite quoi ?

Je ne comprends pas les investissements.J'ai monté un deck derevi à partir d'un jenara compétitif et je crois pas avoir dépensé plus de 30 euros. La base de zur (à part certains enchantement pas chers) sert à monter n'importe quel uw ou esper contrôle. Donc on va pas pleurer sur ça dans un format ou il n'y a pas de rotation. Déjà pour dépenser 100 euros perdus (c'est à dire qui ne vaut rien à l'échange) dans le format EDH, faut arrêter Magic.