Banliste du 16/09/2013

Il dispose de très bonnes couleurs, il est plutôt résistant, sa capa le rend monstrueux même sans adapter le build et donne un plan B très puissant vs aggro et le rend positif contre des decks qui devraient faire du mal à contrôle (karador), la combo moitié tutorisable one-shot met une belle pression, ça on est d'accord.

Cela dit d'une part il n'y a rien à ban dans le deck. Bannir helm ne ferait que changer le kill, l'absence de jace ne changerait strictement aucun match-up ça ferait juste râler les joueurs etc. Reste le général qui est quand même l'un des habitués du format toujours là et performant depuis le début.

D'autre part il y a pleins de solutions très bonnes dans le méta qui sont possiblement positives vs zur. Du coup j'ai tendance à dire que le pack est très fort oui mais ne mérite pas un ban, il faut juste que les gens s'adaptent. Cela dit je peux me tromper.

je suis un joueur de karador depuis sa parution dans les pack commander. 

je voulais juste réagir au commentaires  et même au comité qui dit que loyal retainer ne demande pas de build particulier.

karador joue plus que n'importe quel autre pack des créas avec des ccm>5, ce qui peut entraîner des mains horribles.
De plus, le setup T3 comme dit talen, c'est la sortie champagne qui nécessite un accel, survie, une créa en main et GGW dans les terrains/accel. 

Ce ban fait tres mal a karador car il faut changer une bonne partie de la liste car là on se fait ouvrir par aggro. Perso, j'aimais bien ce deck car c'était du gros good stuff avec que des créas quasiment et son petit "combo" via retainer et hulk quand il a été déban (hulk avait transformé le jeux en combo hulk, donc son ban était comprehensible).

Là le problème, c'est que à chaque partie, on va devoir lutter pour gagner avec que des match up tendu.

Au passage, pour gerer la sortie champagne il suffit d'un pete enchant ( a part si l'autre a elesh en main..)

A cote de cela, zur et geist qui sont très régulier et domine plutôt pas mal le format n'ont pas été touché. Je trouve cela un peu dommage de s'attaquer a un deck qui arrive enfin a faire quelques résultats et qui a mon avis n'en fera plus beaucoup.

par comparaison, c'est comme enlever imperial recruter pour animar, oui on peut toujours gagner avec, mais le deck ne sera plus du tout aussi competitif (en plus de faire chier d'autre jeux qui profite de cette carte)

Ban logique car elesh tour 3/4 c'est vraiment trop violent pour aggro. Karador devrait s'en remettre quand même ; réussir a réanimer sur loyal tour 3 c'est pas à toutes les games non plus et le deck s'en sort très bien sans. 
Zur, je suis d'accord pour dire que ban le général doit être le dernier recours, l'achat d'un edh c'est long et coûteux alors ça fait mal ce genre de ban. Mais je vois mal comment affaiblir le pack, helm ? Je suppose que c'est déplacer le problème, d'autres kill prendront sa place. Le problème vient quand même du général qui est vraiment oppressant à pouvoir tutoriser dans un format singleton...
Une autre ban list fin octobre ? Je veux bien croire que prossh fasse peur, je test le pack en ce moment et il fait vraiment de la pouissante magie  mais ne vaudrait il pas mieux attendre de voir son réel impact sur la méta et l'adaptation des liste avant de se jeter sur les ban (au hasard food chain et cradle) 





 

Un pauvre jeu sans bleu réussi a faire top 8 et il se fait démonter, j'ai du mal à comprendre cette décision. D'autant plus que ce sont de très bon joueurs qui ont réussi cet exploit et que Karador était loin de dominer sans Hulk.

On avait des top 8 full bleu, avec un Karador de temps en temps qui perf. Apparemment c'est encore trop et on va pouvoir joyeusement en revenir aux top bleu only une fois que le paquet sera totalement démoli. Le but du comité est de forcer tout le monde à jouer Zur le GG autowin ?

L'argument c'est que c'est cheaté parce qu'on peut gagner tour 3 ? Ok, sauf que réunir la combo T3 c'est juste ultra rare, faut toucher un accélérateur, survie et tout le mana qui va bien ainsi qu'une bête à défausser. Alors oui c'est possible, mais un format sans sortie champagne de temps en temps serait bien morose.

C'est triste c'est sur ! Je n'aime pas zur, je n'aime pas les jeux control d'une manière générale et voir une combo de plus se faire ban je trouve ça dommage alors que UWx domine... c'est quand même la qualité du pilote qui à mener karador à gagner ce tournoi et c'est certainement pas grâce à loyal.
Et pour moi de toute façon les argument du genre de pour faire perfer aggro faut nerf combo ça passe pas ! tant que l'on sera à 30 pv de toute façon aggro aura du mal...
Et je vois mal comment nerfer UWx, ces couleurs peuvent tout gérer sans compter les contres et la pioche et aucune carte ne sort du lot par sa puissance brute.

Loyal n'affaibli pas des masses Karador vu qu'il sert pas a grand chose versus controle, justement, il donnait trop l'avantage a contrôle au détriment de aggro qui se fait ouvrir par Elesh posé t3-4. Ca impliquait de jouer des counterspells, ce qui est impossible dans la plupart des aggros du format. Les formats avec trop de deck combos sont loin d’être plaisant pour les joueurs, croyez moi.

Karador peut encore tres bien defoncer controle avec ses combos bien pouissantes et aggro est une bonne solution face a UWX vu que ses derniers peuvent avoir du mal face a Radha, Krenko, Skullbriar, Ezuri, Rhy et Gaddock alors que avec Loyal Rentainer, ces decks ne pouvait pas top. Parce qu'ils se font ouvrir par Elesh ou Iona t3-4.

UW est juste la combinaison de couleur qui s'équilibre le mieux, Zur peut meriter son ban a la limite (parce que le deck a peu de point faibles) mais, depuis que humilité est ban, les bons decks aggro du format ont gagner un avantage face a UW. Loyal rends combo trop debile et unfair alors que Karador peut tres bien gagner sans sa, celui de ST Nazaire ne jouais pas Loyal et a fait un epic win.

Le truc, c'est que LR etait dans la watchlist depuis un bout de temps.

De mon coté je suis mitigé d'un coté je trouve LR assez broken ( surtout en sortie champagne ( bon ça arrive tout les 36 du mois ) ) , mais d'un autre je trouve ça dommage de priver certains decks de cette carte même si j'apprécie rarement de me la prendre vu que ça me fout en l'air à chaque fois ( je joue essentiellement agro ) .

Limite j'aurais préféré qu'on vire Elesh vu qu'elle pulvérise agro toute seule .

Et comme beaucoup je comprend pas qu'on fasse rien pour Zur qui est juste trop fort actuellement , peut être avec un bon esper dans le commander 2013 il partira enfin .

Question vu que je suis quand même plutôt jeune dans le format , le fameux Edric était il vraiment plus horrible que zur ?
Est ce que osn deban pourrait compenser la force de zur ? Même question pour Braids .


EDIT : je suis un peu déçu de la new qui m'a pas appris grand chose comparé aux derniéres fois et je trouve que l'auteur sous estime un petit peu ruhic qui pourrait avoir du potentiel .

Le 16/09/2013 à 13:37, tyran2008 avait écrit ...
On équilibre pas un format en bannissant ce qui est un peux fort .. car il y aura toujours un truc qui prendra ça place exemple parfait :
Gaa . .. il subit une mise à mort depuis presque 1 ans . . . aujourd’hui les lillois on trouver un substitue encore plus infâme.
zur contrôle qui est vraiment un cauchemar à passer . . . explique moi en quoi les ban  consécutif contre Gaa à ouvert le format ? 

prochain ban zur ? un substitut en espère contrôle apparaîtra ? 
on ne peux pas combler le manque de puissance entre les couleurs en bannissant 5/6 ! 

Zur gagne en effet 1 mois de sursis . Mais il finira bannis certainement . Aucun bon général pour controle existe en esper a lexeption peut etre de merieke . Mais sa reste bien plus simple a passer que zur . 

A cote de cela, zur et geist qui sont très régulier et domine plutôt pas mal le format n'ont pas été touché. Je trouve cela un peu dommage de s'attaquer a un deck qui arrive enfin a faire quelques résultats et qui a mon avis n'en fera plus beaucoup.

par comparaison, c'est comme enlever imperial recruter pour animar, oui on peut toujours gagner avec, mais le deck ne sera plus du tout aussi competitif (en plus de faire chier d'autre jeux qui profite de cette carte)

Geist peut galérer face à aggro, aggro contrôle, jenara, tout ce qui joue des bêtes et du disenchant, même MW dans ses versions avec pyroclasmes, thraximundar sans être infâme contre GAA, zur etc.
Zur encore une fois peut prendre cher contre tous les decks cités précédemment. Du coup oui grâce à leurs couleurs ils sont très stables et peuvent potentiellement gagner contre tout et bien pilotés faire top8 mais on va pas bannir les couleurs...

Geist IMO mérite pas un nerf, il a des faiblesses que tous les packs peuvent exploiter. Zur à voir, je trouverais ça dommage de le ban, en effet entre le général et les couleurs ça fait clairement un truc au dessus du lot mais le pack garde un certain nombre de faiblesses. Cela dit si à chaque fois que Cel build un pack il faut que ce pack se fasse nerf on peut arrêter le commander maintenant parce que dans 6 mois contrôle n'existe plus.

Le 17/09/2013 à 00:44, Gigatyrant avait écrit ...
Un pauvre jeu sans bleu réussi a faire top 8 et il se fait démonter, j'ai du mal à comprendre cette décision. D'autant plus que ce sont de très bon joueurs qui ont réussi cet exploit et que Karador était loin de dominer sans Hulk.

On avait des top 8 full bleu, avec un Karador de temps en temps qui perf. Apparemment c'est encore trop et on va pouvoir joyeusement en revenir aux top bleu only une fois que le paquet sera totalement démoli. Le but du comité est de forcer tout le monde à jouer Zur le GG autowin ?

L'argument c'est que c'est cheaté parce qu'on peut gagner tour 3 ? Ok, sauf que réunir la combo T3 c'est juste ultra rare, faut toucher un accélérateur, survie et tout le mana qui va bien ainsi qu'une bête à défausser. Alors oui c'est possible, mais un format sans sortie champagne de temps en temps serait bien morose.

Le ban ne va pas impacter la puissance du pack contre les meilleurs decks du format (elesh fait rien contre UW, wanderer...) et va permettre à aggro d'être un peu plus tranquille, or aggro est pas mal contre jenara, GAA etc. Sur le papier c'est quand même plutôt pas mal. Karador reste un pack sensé être positif contre aggro, turbo elesh ou pas.

Décidément tu ne sais pas être un minimum agréable. Je suppose que la première réflexion est, au moins en partie, pour moi vu que tu as repris ma citation après.
A aucun moment je n'ai dit que le comité ne faisait que du bon, j'ai parlé de leur optique.

C'est pas ma faute si à chaque ban les gens QQ et d'autres sautent au plafond. J'ai repris ta citation parce que tu dis que le comité cherche à équilibrer le format. Et ça me fait bien rire, reprends l'historique des bans et les explications qui sont données et alors tu verra que ce n'est pas leur but (malgré ce qu'ils disent).

Tu es terriblement buté et en plus tu n'as même pas comme qualité de l'être respectueusement. 

Je suis pas buté, je dis juste que la combo survie + retainers c'est fort, mais pas plus que bien d'autres combo dans le format. Et si on ban un carte à chaque fois que la carte fait gagner un deck, on va vite avoir un format pauper en EDH 1v1...J'y peut rien si tu as une grande sensibilité, j'ai rien dit de méchant.

Et soutenir que survival plus loyal ce n'est pas plus facile que entomb plus un sort de réanimation... La mauvaise foi a des limites quand même non?

As tu joué les decks qui jouent ces cartes et quel retour d'expérience tu en fais? J'ai joué Karador et Minéoplasm et oui, tous les piocheurs/tutor de réanimateur font qu'il est plus facile d'assembler les cartes. Karador galère pour piocher et si tu peux pas comprendre ça, je peux rien pour toi.

P.S: T'as quel âge pour parler de moutons ou trucs dans le genre sérieux? On se croirait avec un troll de JV.com

Pour ton information, j'ai 36 ans et je joues à ce jeu depuis 1994. Donc je connais bien ce jeu et les gens qui le pratique, dire que les gens sont des moutons n'est qu'un constat. Va faire un tour dans un tournoi, et tu verra que tous les noobs QQ à cause de Zur et justifient leur ouin-ouin en disant que les Zur sont encore en Top8, sans voir que les joueurs de Zur étaient les meilleurs joueurs de la salle...(Zur ou Geist ou GAA, etc...) J'ai vraiment l'impression que les bans sont fait pour ces joueurs, après que Retainers soit ban, je m'en fou, je le joue pas et comme je joue UWx, ce ban me fait plaisir!

T'es si vieux ? Je te donnais 4-5 ans de moins ^^

On s'est bien rencontré, hein ? Je sais plus moi.

Le 17/09/2013 à 08:13, Talen avait écrit ...
T'es si vieux ? Je te donnais 4-5 ans de moins ^^

On s'est bien rencontré, hein ? Je sais plus moi.

Petit con :{
Je suis pas vieux!!^^

Je sais pas si on s'est déjà rencontré, vu qu'à une époque je traversais la France et l'ouest de l'Europe pour les grand tournois, c'est tout à fait possible, si c'est sur un event EDH, je tourne que dans le SUD Est de la France (entre Lyon et Marseille^^).

Question vu que je suis quand même plutôt jeune dans le format , le fameux Edric était il vraiment plus horrible que zur ?
Est ce que son deban pourrait compenser la force de zur ? Même question pour Braids .

Bien vu! Ces deux généraux sont ban à tord, Edric avait le mérite de rendre UW/x plus faible et Braids n'est pas si forte, le ban d'Ancienne Tombe réduit son arrivée T2 qui est le seul vrai danger de la carte (faudrait ban messe noire qui n'est jouée dans aucun Tiers 1 ou Tiers 2 de toute manière)

EDIT : je suis un peu déçu de la new qui m'a pas appris grand chose comparé aux derniéres fois et je trouve que l'auteur sous estime un petit peu ruhic qui pourrait avoir du potentiel .

Autant les news sont pas géniales et servent pas à grand chose, autant Ruric Thar, l’insoumis (si c'est bien de lui que tu voulais parler) est pas super, il coûte trop cher.

Retainers + elesh ça VIOLE agro, et si t'as pas ton antibête t'es juste mort.

De toute manière, le mulligan et les 30 pv disent : "tu ne gagnera pas si tu joues aggro". Alors oui, la combo citée rend les choses plus difficile pour aggro, mais comme toutes les combos (et elles manquent pas^^). Zur a accès à 5/6 wrath et ça aussi ça défonce aggro, etc... Ne pas avoir un anti bête te fais mourrir dans plein d'autres situations!!

@kiku : je suis d'accord avec toi et en me relisant, c'est vrai que ça laisse entendre que je voudrais des ban pour ces jeux. Sauf que a part bannir le bleu (ou zur), ça ne réglera pas le problème et au final, le deck geist est équilibré.

Ce que je voulais dire, c'est que conceptuellement, les jeux Ux sont plus stable et régulier que les autres, or on est en train de bannir les cartes qui bien que unfair ( car c'est vrai que loyal sur grisel/elesh/iona T3, c'est assez broken), permettent des sorties champagne.

En conséquence, on favorise le bleu, car si il y a moins de sortie champagne pour un deck, forcément, on va se demander quel est l’intérêt de se priver du bleu et de sa régularité de ses sorties.

Loyal n'affaibli pas des masses Karador vu qu'il sert pas a grand chose versus controle, justement, il donnait trop l'avantage a contrôle au détriment de aggro qui se fait ouvrir par Elesh posé t3-4. Ca impliquait de jouer des counterspells, ce qui est impossible dans la plupart des aggros du format. Les formats avec trop de deck combos sont loin d’être plaisant pour les joueurs, croyez moi.

Karador peut encore tres bien defoncer controle avec ses combos bien pouissantes et aggro est une bonne solution face a UWX vu que ses derniers peuvent avoir du mal face a Radha, Krenko, Skullbriar, Ezuri, Rhy et Gaddock alors que avec Loyal Rentainer, ces decks ne pouvait pas top. Parce qu'ils se font ouvrir par Elesh ou Iona t3-4.

UW est juste la combinaison de couleur qui s'équilibre le mieux, Zur peut meriter son ban a la limite (parce que le deck a peu de point faibles) mais, depuis que humilité est ban, les bons decks aggro du format ont gagner un avantage face a UW. Loyal rends combo trop debile et unfair alors que Karador peut tres bien gagner sans sa, celui de ST Nazaire ne jouais pas Loyal et a fait un epic win.

1) déjà, soyons clair sur un point, loyal va chercher 75% du temps grisel, c'est d’ailleurs l'un des argument de ban du comité. Et grisel, c'est fort contre controle. Donc c'est ne pas connaitre le pack de dire que loyal n'est pas fort contre contrôle. Il a plus de solution qu'aggro pour gérer le problème mais il doit toujours avoir en tête qu'on peut ramener très vite grisel.

2) karador n'a pas 50 combos, perso avec la sortie de loyal, je n'ai plus que  yosei (synergie avec gg mais pas vraiment une combo) et saffi/karmic guide avec sirlidianne plus random bete a cip avec force inferieur a 3 + moteur a sacrifice .
Pour conclure, de base le format est favorable a controle et combo. Même si combo était absent, controle aurait toujours un gros avantage sur aggro:
 - les 30 pv qui aident grandement controle a toucher sa wrath
 - le général qui fait que controle a son kill/tuto/pioche selon le gg en 8éme carte


ps: désolé du double post mais il y avait un bug dans l'ffichage du message

Le 17/09/2013 à 01:02, nayru avait écrit ...
C'est triste c'est sur ! Je n'aime pas zur, je n'aime pas les jeux control d'une manière générale et voir une combo de plus se faire ban je trouve ça dommage alors que UWx domine... c'est quand même la qualité du pilote qui à mener karador à gagner ce tournoi et c'est certainement pas grâce à loyal.
Et pour moi de toute façon les argument du genre de pour faire perfer aggro faut nerf combo ça passe pas ! tant que l'on sera à 30 pv de toute façon aggro aura du mal...
Et je vois mal comment nerfer UWx, ces couleurs peuvent tout gérer sans compter les contres et la pioche et aucune carte ne sort du lot par sa puissance brute.

Bah alors, je ne vois pas ce qui est gênant de le ban alors....