[Discussion] Changement de règle M14

j'en ai lue une de jester t1 forest, utopia sprawl (nomme bleu). t2 land, earthcraft, créa à 1 pour dégager la forêt, glimpse of nature, créa à 1 bleu pour dégager la foret. À partir de là chaque créature qui coûte 2 ou moins est gratuite et fait piocher avec glimpse, celles qui coûte 1 génèrent même du mana. Il a pioché toute sa biblio, on peut penser qu'il arrive à gagner ensuite...

Le 24/05/2013 à 17:21, zwouip avait écrit ...

j'en ai lue une de jester t1 forest, utopia sprawl (nomme bleu). t2 land, earthcraft, créa à 1 pour dégager la forêt, glimpse of nature, créa à 1 bleu pour dégager la foret. À partir de là chaque créature qui coûte 2 ou moins est gratuite et fait piocher avec glimpse, celles qui coûte 1 génèrent même du mana. Il a pioché toute sa biblio, on peut penser qu'il arrive à gagner ensuite...

Jai fait des choses semblable avec earthcraft et glimpse mais jamais t2 ^^ .

 

Si l'avenir nécessite de nerfer animar combo, le ban de earthcraft devrait quand même suffir à le ralentir non ?

  Il a pioché toute sa biblio, on peut penser qu'il arrive à gagner ensuite...

en fait nan, du coup il est mort a la meule, tout seul au tour 2..mais bon c'etait super classe!

oui animar c'est fort, le truc c'est que pour maitriser le deck faut s'entrainer a fond, pas faire d'erreur sur le mulligan en voulant etre trop greedy , tout le monde ne s'appel pas jester.
faut voir aussi que c'est hyper all in, la sortie que decrit par kratos est super explosive, mais s'expose beacoup au moindre stifle, fow, force spike, blast, antibete, wasteland, defausse etc..
c'est un deck qui peut vendre du reve, mais il peut aussi caler rapidement, sortir à l'envers , et demande un pure maitrise, faut pas oublier qu'il joue quand meme beacoup de carte de merde, avec juste quelque cartes clefs (dont le general).

je comprend les arguments, je discute beacoup avec pas mal de joueurs, je ne suis moi meme pas tres fan de ce genre de deck, mais voila:

-animar a perfé a saint nazaire et a cambrais, le pack etait attendu et n'a donc rien fait au BOM.
-la gestion du general adverse par les clones etait un bon moyen de survivre quand les choses se passaient mal, bien qu'il ai encore drake, va til souffrir de ce nerf en perdant un exellent moyen de gestion multi tutorisable? c'est fort possible non?

est ce que il est rellement nefaste pour le meta? quel deck n'a aucun moyen de se premunir contre lui? je suis sur que meme un obzeda qui est sencé etre un putain de bon MU pourrai gagner des games grace a de la defausse, une wrath bien placée,  une wasteland ou un cerebro ou une jitte.

moi franchement je trouve ce deck bien plus fair qu'un deck a la con qui me reanime dans les premiers tours iona grisel ou hulk avec fow en back up, bref j'attendrai encore un peu avant de prendre la decision de ban ce general, j'en fera pas la priorité absolue voila tout.

-la gestion du general adverse par les clones etait un bon moyen de survivre quand les choses se passaient mal, bien qu'il ai encore drake, va til souffrir de ce nerf en perdant un exellent moyen de gestion multi tutorisable? c'est fort possible non?



 

Non à quelques très rares exceptions près aucun général ne le gene vraiment dans son plan de jeu.Au contraire maintenant que Animar ne plus peut etre géré par les clones il gagne encore en puissance.

est ce que il est rellement nefaste pour le meta? quel deck n'a aucun moyen de se premunir contre lui? je suis sur que meme un obzeda qui est sencé etre un putain de bon MU pourrai gagner des games grace a de la defausse, une wrath bien placée, une wasteland ou un cerebro ou une jitte.
 

Parmis les decks qui sont des byes pour lui je pense notamment à gaddock,cranebruyère,doran et teysa.Le problème n'est pas d'avoir aucun moyen de se prémunir contre lui mais de piocher ou tuto ce moyen et pouvoir l'utiliser(dans le cas de jitte)avant qu'il parte en combo ce qui arrive généralement très rapidement(tour 3-5).

 non mais faut imaginer qu'avec un moyen de produire du mana en place et sa bibliothèque en main, il va gagner... genre avec shrieking drake il va le bouncer lui-même pour avoir beaucoup de mana vert, puis il joue animar (2 créas changent le mana vert en autre couleur) tout ce qui est vert et incolore (donc ulamog et titan, une poignée de créas vertes). Et en fin de tour, il discard le surplus dont kozilek, et ça lui refait une biblio. Sauf qu'il a une armée en jeu et qu'il a pété le seul land adverse.

[ Dernière modification par zwouip le 24 mai 2013 à 20h35 ]
Edit : je vais quand même donner raison à Don et dark34 sur le fait que jouer le jeu au niveau de jester est pas à la portée du premier venu et que le deck a pas encore perfé autant que d'autres généraux. Mais faut aussi admettre que aucun autre général n'a des match-up aussi favorable contre une auss grosse part du field.

Bannir cradle, une solution ?

perso je serais pour le ban de cette carte, mais honnêtement je crois pas que ça arrive de si tôt

Globalement ce serait une solution contre la plupart des sorties idiotes que les jeux verts peuvent faire
et ça affaiblirait bien karador, et animar

 

 Bannir Sylvan avant Craddle parraitrait plus logique.

Craddle ban c'est dire bannir trop de choses. On est en EDH et en droit de jouer des cartes broken, si c'est pour jouer un format sur-nerfé je vais jouer modern quoi :/

sylvan ça reste l'une des rares cartes qui permet au vert de lutter contre contrôle
C'est juste parce qu'il ya très peu de jeu aggro existant qu'elle est aussi forte

Alors c'est sûr sylvan pour contrôle c'est péter

Mais sincèrement si on bannit sylvan, on bannit Jace 2. Le second est plus fort que la bibliothèque.

Le 05/06/2013 à 20:51, Liehos avait écrit ...

Globalement ce serait une solution contre la plupart des sorties idiotes que les jeux verts peuvent faire
et ça affaiblirait bien karador, et animar

 

 

Ca tuera Ezuri surtout.
Après, je lance ce débat à la suite du changement des règles des permanents légendaires, qui là, bah autorise deux berceaux sans aucuns problème.
A la différence de Jace, c'est qu'il se tutorise facilement dans l'importe quelle couleur (map, sylvan scrying, wayfarer, demonic tutor, crop, chevalière du reliquaire).

c surtout ça le problème de cette carte
Si c'était juste une carte broken comme cataclysme, bibliothèque survie et tant d'autre ça irait

le problème c'est que tous les deck qui la joue passe leur temps à la tuto et cette carte renverse une game en un tour si non gérer contrairement à des cartes comme bibliothèque (et il y pas dix milles cartes qui la gère...)

TU peux aussi rajouter dans ta liste natural order et primeval titan qui vont chercher la carte.

je suis d'accord que ça tuerai ezuri et c'est ce qui me chagrine le plus, mais je trouve toujours que cette carte casse trop l'équilibre de la partie et qu'elle est trop facile à chercher pour être sain pour le format

 Jace et Sylvan c'est différent. Jace on peut le tuer avec des bêtes, et il arrive tour 4. Sylvan tour 2, et vs un non-bleu, c'est trop fort.
Je sais pas où tu vois du vert hors-controle. Mis à part Animar qui s'en sortira très bien sans... C'est pour nerf Jenara surtout. Ca fait game... C'est ingérable si tu la contre pas...
Quel deck ne joue pas Wasteland et Tectonic edge ? Sans parler de contrer le tuto, de jouer mindcensor, d'avoir blood moon/magus... Ca se vaut. Puis ca fait "juste" du mana et d'une seule couleur. Ca génère pas de CA...
 

Ca donne à karador suffisament de mana pour rejouer n'importe quelle bête de son cimetière et ça permet à un jeu combo d'avoir mana infini très facilement. Surtout avec urborg qui fixe ton mana noir

Et wasteland et tectonic edge c'est deux cartes du paquet,  là où tous les tuto à land sont euh trop de carte (facilement 15 cartes)

Par contre autant tu aurait dit survie est dégéné j'aurais compris. Autant bibliothèque non. C'est fort mais c'est pas dégénéré
Jace il fait son brainstorm dès qu'il arrive  en jeu.
Bibliothèque une fois sur table, tu as au moins un tour pour la gérer sachant que c'est sur le long terme qu'il est gagnant
S'il fait bibliothèque juste une fois, il est pas du tout assurer de gagner.

Cradle en général, le tour où ton adversaire le cherche, il part en combo, ou t'envoie dans l'espace en posant primeval titan, griselbrand, et donc non seulement tu dois gérer le gros thon, (et à ce moment là ça va pas être cradle le problème mais  son gros spell), mais si tu réussi on ne sait comment à gérer son gros spell il a toujours un cradle sur table

Des parties avec des gens qui ont 5 bêtes et 2 land et qui sont en mana death (dont tu mènes), et qu'il renverse la partie juste parce qu'il tuto cradle ,  ça c'est vu un nombre incalculable de fois.
Inversement bibliothèque quand tu es dans la merde, ça t'assure pas du tout de t'en sortir, ça augmente juste un peu tes chances de trouver une solution

Donc non pour moi le ban de bibliothèque n'est pas censé (oui noir/rouge la gère pas) mais si tu es aggro tu t'en fiche de biblio car il dépensera peu son CA.  Au final les gens qui n'aiment bibliothèque sont les joueurs de contrôle, (B/R, mono noir : et tous les bleu)

Jace tout le monde ne peut pas l'attaquer et le tuer hein ? Il a le droit d'avoir des choses aussi en face
Sinon je peux aussi te répondre que bibliothèque tu peux la casser avec du pète enchant, là où jace fait un effet tout de suite et sylvan non. Je pense que les deux cartes se valent même si l'arpenteur est un peu plus fort, et bannir l'un sans l'autre n'a aucun sens. 

Et bibliothèque tour 2  ou jace 4 tout c'est fort mais ça fait pas game. Ca t'aide juste à gagner.

Cradle tutoriser au bon moment = game. Et ça c'est lourd quand ces jeux jouent 50 moyen de la chercher
Dans l'optique de ce qu'à fait le comité jusqu'à  maintenant (bannir ancienne tombe, académie tolarianne, sol ring, arche de mana) qui est de ralentir les sorties pétés , le ban de cradle me paraîtrait logique.

Sinon je me demande par moment pourquoi académie tolarianne est banni et cradle non. Elle sont quasi aussi dégénérés l'une que l'autre.

Le 05/06/2013 à 22:30, Hellslayer avait écrit ...

Je reve où la regle n'est même pas encore appliquée que ça refais déjà la banliste?

En même temps dans le cas de cradle, la règle des légendes n'aura pas bcp d'influence en EDH

en legacy c'est une autre histoire ...