[Compétitif] Ronéoplasme %G %B %U

Alors je répondrais qu'à la première question qui est Oath dans son pack car j'en connais la réponse. Alors, en fait il y a diverses versions de Mimeo, kakkhara a décidé la version contrôle, balthyr Oath et beaucoup d'autres ont préférés la version combo. En fait, intégrer Oath dans le pack impose des contraintes de build. En effet, le premier et plus évident est comme tu l'as évoqué, retirez les créatures utilitaires, ce qui ma foie peut faire peur, la seconde est qu'il faut ajouté un maximum de tuto à Oath pour éviter de ce prendre la mort en début de game. Et dernière condition un peu plus anecdotique est l'utilisation du land qui donne des 1/1 à l'adversaire, et tu peux demander à Balthyr quand tu n'as pas de Oath et que tu as ce land (obligatoire contre contrôle sinon tu activeras jamais Oath) bah des fois sa fait très mal.

Bref on me corrigera si j'ai dis des bétises mais intégrer oath dans miméo impose des contraintes de build contrairement à un MW qui le met en effet bonus.

ah ok, merci pour la réponse. Je pense que j'aime mieux oath sur le papier, ça m'a l'air plus puissant que snapcaster comme effet, vu qu'on va pas souvent tuer au beatdown de snapcaster. par contre c'est clair que la contrainte de build peut être trop lourde au final, et puis clique/mesmeric fiend j'aime vraiment en renfort de la discard, donc la c'est un vrai choix. Tu sais si balthyr a une liste en ligne, pour voir son build?

Sinon, j'avais oublié mais swan song c'est pas mieux que spell snare ? Contre pas les créas, mais on peut les avoir au rase-board. Par contre ça fait passer un spell de reanimation, ça protège de presque tous les removals... 

C'est vrai que swan song est à envisager maintenant que tu me le dis je lui en soufflerais un mot. Alors si tu veux je l'appel ce soir et je le harcèle Il a sa liste sur cocka donc la mettre sur le net sera rapide IMO.

edit: il l'a déjà mis en liste sur son pseudo : lien

Je dois dire que sa version me donne envie d'essayer.
Une raison pour laquelle il n'y a pas Mystical tutor?

Non, en fait ça y est.
Bah le gros gamebreaker ça sera Show and Tell, Animate Dead, Burried Alive, pour ne citer qu'eux.

Mise au grave: (13)
Entomb
Buried alive
Etude attentive
Soif de connaissance
Fact or fiction
Aubaine
Intuition
Alchémie interdite
Recherche compulsive
Attention minutieuse
Stragic planing
Flash
Survie du plus apte

Reanimateurs: (6)
Reanimate
Exhume
Animate dead
Necromancie
Danse macabre
Serments des druides

Créatures: (17)
Necrotic Ooze
Triskel
Devorateur phyrexian
Sphinx d'Uthuun
Griselbrand
Guivre du massacre
Demon scarifié de runes
Terastodon
Primus chutebois
Jin-Gitaxias, augure du Noyau
Machine guivrétreinte
Titan Primitif
Putrefax
Primordial sylvestre
Briffaud céleste des Simic
Shoeldred
Sphinx consacré

Contres: (14)

Asphixye
Trickbind
Counterspell
Mana leak
Force spike
Force of will
Remand
Memory lapse
Erreur de calcul
Negate
Imbroglio de mixture
Spell pierce
Spell snare
Daze
Gestion: (9)
Abrupt decay
Maelstrom pulse
Far//Away
Damnation
Pernicous deed
Putrefy
Pulsation du Maelstrom
Dismember
Droit à la gorge

Arpenteurs: (2)

Jace V.2
Liliana du voile

Land: (38)



Pas le temps d'en dire plus pour le moment, mais voici la liste que je test en ce moment, n'hésitez pas à apporter vos remarques.


 

Met un lien vers une liste corpo ou ville ou en qote une liste format MWS car te conseillé à vu de nez sans même pouvoir faire de mana curve (d'où la préférence à ville pour le listing malgré qu'il soit site concurrent).

@jamais203 :
Merci de partager ta liste ! Toujours sympa de pouvoir voir les idées des autres. Pour donner un commentaire plus constructif, je suis surpris que y ait pas le tryptique duress-inquisition-thoughtseize dans un deck combo. Sinon, toxic deluge est meilleur qu'un spot removal (et, à mon avis, même meilleur que damnation).
J'aime pas trop le pack de créatures, je pense que le meilleur possible est proche de celui de kakkhara, càd des gamebreaker seuls que tu peux réanimer ou sortir sur oath/Show avec un effet puissant quasiment quel que soit l'état de la partie. Des trucs comme triskèle, putrefax, sont à mon avis trop situationnels. En réduisant le pack de bêtes, tu dégages des slots pour plus de piocheurs qui te font trouver tes bêtes, tout en ayant plus de mains d'ouverture viables.
Par contre, je sais pas ce que ça vaut mais j'aime bien aubaine.

+1 la version de kakkhara est vraiment l'une des meilleures que j'ai jamais vu.

Qqn à déja testé Eureka ?

Eureka! Tu viens d'avoir une super idée! (Troll spoted!).

J'avoue que sur la papier sa ressemble énormément à un show and tell 2 pour peu que si tu met un seul permanent ton adversaire ne pourra pas en mettre plus.

Et Zwouip mon commentaire n'avait pas pour but d'êter constructif ou non, je me ferais une joie de donner des conseils qui sont à prendre ou non par ailleurs, juste qu'avoir un liste utilisable permettrait de mieux conseiller, faire un conseil avec une liste présenté comme sa c'est un coup à balancer une grosse ânerie sans le vouloir.

Mais mise à part sa je suis plutôt d'accord avec ton commentaire.

P.S.: Profitez bien du deck de Kakkhara, s'il y tient ses promesses, se sera son dernier update de son pack

@DZ : je disais pas du tout ça pour toi, mais pour mon propre commentaire. C'est vrai que j'aurais pu formuler autrement pour éviter les ambiguités. Mais je vais sûrement pas reprocher à quelqu'un de participer à la discussion (au contraire)!

- as-tu essayé oath of druids ? Penses-tu que ça vaut la peine de se passer des utilitaires (snapcaster, clique...) ?
J'ai essayé oath. Pour tout dire ma première version, all-in, mettait en scène oath avec loam/fastbond et moisson de vers/raven's crime. Mais c'était beaucoup trop instable, et effectivement, sur oath, des contraintes de build évidentes. Se passer de clique, comme j'ai pu m'en rendre compte à nouveau au bom, c'est vraiment dommage, et la puissance de snapcaster vient de la récurrence du peu de contres/antis-bêtes que je joue, du coup. Même si snapcaster exhume, snap/discard ou snap/flash restent des choix corrects, snap/contre ou snap/decay s'avère souvent priceless. Quant à snap/pioche, c'est lourd, mais fait la différence entre défaite et victoire, le deck tournant beaucoup autour du CA.
J'ai également déjà évoqué mon avis sur les clones, qui seraient les dommages collatéraux les plus importants à l'insertion d'oath. Bref, j'ai très tôt retiré le plan loam, le plan oath est resté bien plus longtemps, mais au final, je ne suis pas convaincu de sa pertinence dans ma version.

- as-tu essayé consecrated sphinx ? Si oui, tu en penses quoi ? Je pense que je le jouerais sur wurmcoil engine, mais dans tes reports de poitiers tu as l'air d'être souvent bas en life.
Jamais je retire wurmcoil, pour la raison que tu évoques toi-même. Je crois avoir déjà précisé ceci plus haut sur ce topic, mes parties se terminent à un nombre de point de vie assez critique, parce que je laisse jouer l'adversaire en early, et que je le laisse mettre des menaces, préférant piocher et faire un max de CA plutôt qu'être hyper réactif. Ce qui fait que même contre contrôle j'aime le life link, et griselbrand en simple slot ne suffirait pas. J'aime également le côté "je me caste facilement", ce qui me permet de tenir le temps de toper mes réanimators. Il faut savoir que je fais déjà un usage assez intensif de mes points de vie, j'aime me piquer sur biblio, reanimate me colle en général entre 7 et 10, je viens de rentrer toxic deluge... et wurmcoil me permet de continuer à jouer de cette manière.
Il se trouve par ailleurs que j'ai pas mal joué sphinx consacré : j'ai pas du tout aimé. En fait mon but est de tenir le temps de raser le board et de réanimer mon thon pour tuer, ce que sphinx consacré fait très mal. Il a été remplacé par sphinx d'uthüun, parce que quand le sphinx consacré me fait un CA conséquent, c'est qu'il reste longtemps sur le board, et que donc l'effet pioche est overkill, souvent j'avais le sphinx sur table et j'aurais préféré un autre thon, y compris un briffaud, que je jouais à cette période. Tandis que celui d'uthüun, fait directement un fact en arrivant en jeu, ce qui fait qu'un anti-bête sur lui est pour ainsi dire inutile, et qu'il est meilleur à cloner. J'aime que mes créatures aient un impact direct sur la partie, et le sphinx consacré, lui n'en a pas. J'ai par ailleurs fini par faire le choix de jin-gitaxias, qui fait quasiment perdre la partie s'il reste un tour, ce qui me parait plus concluant que la draw du sphinx consacré.
- Pour améliorer la redondance du pack, je jouerais life/death et mystical tutor. Qu'est-ce que t'en penses ?
mystical tutor est envisageable, elle a d'ailleurs été testée. Mais elle fait du cda dans un deck dont le but principal est de faire un maximum de ca pour empiler les menaces en fin de game pour faire craquer l'adversaire. Elle peut me donner un avantage ponctuel, mais sur la durée, ne suffira que si j'ai un piocheur à côté, et du coup je préfère de loin enchaîner les piocheurs que de jouer un mystical. De fait, elle peut me donner exhume/reanimate/flash/show and tell, nous sommes d'accord, mais une bonne dose de piocheurs nous donnera bien l'un d'entre eux, assorti du contre qui va bien ou de la discard qui protégera notre spoiler. Sans parler du setup évident d'avoir une créature en main/cimetière.
Concernant life/death, je ne l'ai plus testé depuis que j'ai retiré mon plan loam, elle était parti avec. Le problème déjà évoqué, est mon problème des points de vie. Un réanimator qui me fait perdre des points de vie en plus, ça s'avère risqué. De plus elle ne prend que dans notre cimetière, et j'avoue apprécier que mes réanimators soient parfaitement polyvalents. Je préfèrerais pour ma part tester stitch together, mais le nombre d'anti-yard trainant dans le coin m'en dissuade.
- Pour avoir plus de mass removal, je rentrerais Engineered Explosives et living death. Tu penses que c'est jouable ?
Je pense que c'est jouable, mais pas forcément opti. L'edh est un format avec un coût trop étagé dans ses menaces pour me donner réellement envie de jouer engineered explosives, qui manque de polyvalence, et de plus ne peut rien casser à plus que 3 (oui je pense à zur, par exemple.) Un removal supplémentaire serait plutôt black sun zénith, sur lequel je me suis plusieurs fois posé la question pour une raison, c'est que c'est une wrath chère mais tutorisable sur muddle. La question aurait été beaucoup plus pertinente sans l'arrivée de déluge toxique, qui s'avère magnifique pour ce pack. Le problème d'être également trop redondant, c'est que ces cartes ne sont pas bonnes contre tous les MU. Or celles-ci s'avère excellentes dans des MU plutôt positifs, et ça pourrait me nuire dans des MU plus tendus, de piocher ce genre de carte, utile mais non optimale, au mauvaise moment. Pernicious deed réussit à être forte contre aggro, correcte contre contrôle et excellente contre contrôle, c'est le slot rêvé pour faire la part des choses.
J'ai testé également living death (oui j'ai dû tester pas loin de 500 cartes ^^), et le problème, c'est encore et toujours : slot instable. Des fois ça fait le café, mais ça suppose un cimetière non garni en face et au moins un thon dans le notre. Pas facile à réaliser. Sinon c'est une mauvaise wrath, qui a le mérite de gérer l'indestructible certes, mais ça me parait complètement superflu.

Il ne faut pas perdre de vue que le pire ennemi du pack, c'est sa grande instabilité. J'ai fait tout ce que j'ai pu pour travailler sur ce problème. Du coup certains de mes choix peuvent paraître étrange, mais chaque choix a été fait pour répondre à un méta précis, et pour couvrir le plus large panel de situations.

Sinon, j'avais oublié mais swan song c'est pas mieux que spell snare ? Contre pas les créas, mais on peut les avoir au rase-board. Par contre ça fait passer un spell de reanimation, ça protège de presque tous les removals...
swan song j'ai pas encore testé, mais c'est clairement pas meilleur que spell snare : impossible. En revanche il est fort possible que ce soit meilleur que spell pierce, moins polyvalent, mais le côté hard counter étant appréciable. Il est évident que c'est un must-have dans une version oath.

Que pensez-vous de la carte d'expédition?

Comment sont les MU mirroirs?

Le 18/11/2013 à 14:34, DeathZarakai avait écrit ...

J'avoue que sur la papier sa ressemble énormément à un show and tell 2 pour peu que si tu met un seul permanent ton adversaire ne pourra pas en mettre plus.

Relis la carte. Tu fais vraiment ce que tu veux avec eureka, ton adversaire aussi. Tu pose 1 permanent, tu t'arrête, tu reprends. Tu pose 5 permanents quand ton adversaire n'en pose qu'un. Tu prends inkwell leviathan + simic sky swallower + griselbrand + Worldspine Wurm, pendant ce temps là tu pose kiki-jiki+exarch et gagne à ton tour...

Le 19/11/2013 à 14:34, jboubou avait écrit ...

Le 18/11/2013 à 14:34, DeathZarakai avait écrit ...

J'avoue que sur la papier sa ressemble énormément à un show and tell 2 pour peu que si tu met un seul permanent ton adversaire ne pourra pas en mettre plus.

 

Relis la carte. Tu fais vraiment ce que tu veux avec eureka, ton adversaire aussi. Tu pose 1 permanent, tu t'arrête, tu reprends. Tu pose 5 permanents quand ton adversaire n'en pose qu'un. Tu prends inkwell leviathan + simic sky swallower + griselbrand + Worldspine Wurm, pendant ce temps là tu pose kiki-jiki+exarch et gagne à ton tour...

Oui enfin que l'adversaire ai kiki-jiki ET exarch/pestermite en main c'est un peu un alignement des astres donc faut pas commencer à prendre ça comme référence.