[Compétitif] Ronéoplasme %G %B %U

Mais il faut que le réanimateur soit éphemère, ce qui n'est pas forcément evident.

Le 17/05/2013 à 08:47, Docrym avait écrit ...

Mais il faut que le réanimateur soit éphemère, ce qui n'est pas forcément evident.
 

Nécromancie
Sépulture apparante
Corpse dance
Mannequin improvisé
Vengeance selon Goryo

C'est déjà pas mal^^ Et à part Mannequin, les autres donnent haste, ce qui peut faire des trous sur un Eldrazi

seul nécromancie vaut le coup selon moi donc ça reste trop situationel... réanimé un eldrazi une partie sur 20 c'est pas une bonne idée ça sera une carte morte 95% du temps ! et mélanger la cimetière a sa bibliothèque c'est bien la pire des chose a faire dans cet EDH autant dire a son adversaire "non te fatigue pas a tuto Rest in Peace je me suicide tout seul"

Nécromancie est dans le pack "classique", sépulture est très intéressante, corpse danse peut aussi faire des choses sympatiques.

Eldrazi ou pas, les réanimateurs en éphémère sont très bons, surtout avec tous les come into play du pack, Eldrazi offre certains avantages, certes ils sont pas synergiques avec le gégé, mais le deck ne se joue pas qu'en version gégé dépendant, réanimer un Titan vert tour 2 et se retrouver avec 4 terrain de plus en table pour 2 mana n'est pas quelque chose de mauvais...

Pour moi le gégé n'est qu'une possibilité supplémentaire de réanimer, sous une forme différente qu'un spell classique et puis peut être que ma vue me joue des tours, mais j'ai pas vu sur les derniers tournois d'EDH des top8 avec un deck qui joue R.I.P... Et j'ai jamais perdu parce que j'aurai mélangé ma biblio, je veux même bien le faire si avant ça j'ai enmené 4 permanents adverse et collé quelques points...

ah mais oui je suis d'accord pour dire que nécromancie est une carte classique du pack mais c'est bien la seule carte pouvant réanimé en ephémère que je trouve viable. pas que les autres soit mauvaise juste qu'on ne va pas jouer 36 sort de réanimation réanimation, déterrement, cauchemar récurrent, mort vivante à la rigueur et enfin le GG suffisent amplement. donc ok pour nécromancie mais pas pour le reste... on préfera nettement un sort de réanimation qui laisse la créature sur le champs de bataille

pour ce qui est de réanimé un eldrazi je trouve ça extrèmement contraignant,non seulement cela oblige a rentrer des sort de réanimation peu rentable en dehors de cette situation... bien sur il y a primus chutebois et la carcasse protéenne qui en profiterais mais pourquoi gâcher un slot quand on a flash plus simple d'utilisation. de plus il nous faut dans le meme tour un moyen de mettre au cimetière et l'éphémère pour réanimer en priant pour l'adversaire ne contre pas l'éphémère... au quel cas tu perds sur toute la ligne. tu peux aussi déchanter sur un dredge malheureux de vie du terreau

pour ce qui est des effet d'arrivée en jeu ou assimilé le pack a déjà quelques slot plus ou moins inamovible : primus chutebois, térastodon, la guivre du massacre contre les jeu aggro, la pioche débile avec griselbrand ou le kill quasi instantanné avec putrefax via miméo.Titan primitif tour 2 je ne vois pas comment cette situation pourrait arriver car avec un entomb tour 1 et déterrement en main moi je vais chercher griselbrand pas le titan, d'autant plus que le pack a une courbe de mana relativement basse (autour de 2 et 3) et la liste de tryskel666 contient déjà 5 accélérateur à mana si j'ai bien compté c'est suffisant.

enfin bien sur après vérification R.I.P n'est pas jouée mais l'idée est la la hate au grave est jouée avec relique de progénitus et le limon nécrophage. et si le format s'oriente réanimation combo avec miméo et karahulk grace au ban d'humility et du déban d'hulk la hate au grave va devenir indispensable.


je me permet de copier/coller de le commentaire de Leland_Palmer sur la page du deck que je trouve très constructif

Commentaire posté par Leland_Palmer le Vendredi 17 Mai 2013 à 03:28

Salut,
En effet, tu fais bien de remarquer que ta version du roneoplasme (plus orientée combo) peut en effet te permettre d'éviter certaines créatures bien bourrines. Pour répondre à tes questions :

- Griselbrand est probablement l'un des meilleurs bourrins. Perso, j'adore terminer la partie à coup de "je pioche 7/14 cartes et je te casse ta main avec dernier sacrement" (très jouissif). L'oratrice Zegana est un sous-Griselbrand et il faut bien lire son texte pour comprendre sa puissance avec le ronéo.

Imaginons, avec le ronéo, je cible Zegana puis une 2/2 en appui: Elle arrive donc en tant que 3/3 et c'est la que l'effet de Zegana s'active pour faire gagner un nombre de marqueur supplémentaire. Bref, en utilisant une 2/2 en appui, on pioche déjà 5 cartes avec une 6/6 en jeu... Imagine avec une créature un peu plus costaud en appui... Bref, Zegana procure rapidement une pioche dégénérée du moment qu'on la réanime avec le Ronéo (qui peut d'ailleurs chercher une bonne créature d"appui" dans le cimetière adverse grace à notre système de défausse.

Piocher démeusurément à un intérêt triple : remplir sa main de bon sorts (of course pour sortir ta combo ou accumuler du control), ruiner la main adverse (dernier sacrement, crime du corbeau...) et enfin se défausser de créatures à la fin du tour (à cause du nombre limité de carte en main) pour mieux les réanimer. C'est pourquoi je privilégie les bons sorts de pioche pour surprendre l'adversaire sur la durée au plan one-shot qui est forcément ultra-attendu.

Pour dons non-données j'étais totalement passé à côté ... ça met à mal ma "combo" même si vie du terreau et crime du corbeau / colisé céphalide font des ravages contre control car difficilement gérable.

J'avais également oublié hymn to tourach dans la liste. La carte est abusée et je me demande toujours pourquoi elle n'est pas bannie car elle peut casser le jeu adverse sur un coup de chance.

Témoin éternel et meilleur que trouvaille dans la pratique. D'une part c'est une carte 2 en 1 (toujours sympa en edh) mais c'est surtout une créa qu'on peut réanimer à loisir pour se lancer dans des boucles idiotes ou comment récupérer une damnation avec un déterrement^^). A mon sens, c'est tout le charme du ronéo, être capable de sortir de n'importe quelle manière la carte dont tu as besoin.

Mage du bazar fait tourner très vite le jeu sans créer de réel Card Disavantage. Généralement, il s'attire tous les anti-créatures de ton adversaire (ce qui est bon signe^^).

Dans les cartes que tu as enlevé, il faut à mon avis que tu trouves un moyen de réintégrer Fait ou fiction tellement cette carte est efficace. J'ai la conviction que les bons ronéos sont des controles déguisés qui adorent jouer des sorts au tour adverse pour mieux lancer la machine au tour suivant. A ce petit jeu, Fait ou fiction est toujours la bonne carte qui va forcer l'adversaire aux misplays ne sachant pas ce qui t'intéresse le plus. Idem pour caveau de lim dul (va quand même tutoriser ta combo pour 2 manas) et horrible récupération (un peu risqué mais rarement inutile). C'est également pourquoi je préfère soif de connaissance à recherche compulsive. En rituel, ta combo, on la voit venir de loin, exemple :

Ton tour : recherche compulsive et je met putréfax au cimetière
Tour de l'adversaire : bon bah, tour suivant il va me lancer le ronéo donc je ne vais rien jouer pendant mon tour en gardant de la mana pour un contre ou un anti-créa.

Ce raisonnement, il n'est pas obligé de l'avoir s'il voit que ton cimetière est "vide". Il peut donc se lancer full tap et c'est là que ton heure de gloire sonne avec une soif de connaissance à la fin de son tour. C'est pourquoi les instant prennent tout leur sens.

et pour résumer les derniers changements de la liste de tryskel666... c'est pas clair sur le topic

- Jin-Gitaxias <- Griselband
- Kederekt <- Guivre du massacre
- Explosifs artificiels <- Putréfier
- ile <- Colisé céphalide
- Ancêtre de la tribu Sakura <- Vie du terreau
- Epée de festin et famine <- Contrainte
- Cosse de gestation <- Crime du corbeau
- Prédestination <- Brainstorm
- Wash out <- Terastodon
- Caveau de Lim-Dûl <- Morte vivante
- Zénith de Vertsoleil <-Recherche compulsive
- Horrible récupération <- Mage du bazar
- Fait ou fiction <- Première oratrice Zegana

Je teste en ce moment ronéoplasme, et je trouve que partir en mode full combo comme ça c'est vraiment pas fort : ça rend ultra sensible aux antis cimetière, et ça augmente de manière abusée le nombre de mauvaise pioche que l'on peut faire.

Quitte à jouer des bêtes pouvant faire auto-win, pourquoi dans ce cas en jouer autant?
Jouer sur le général avec un coût aussi cher et un prérequis aussi peu pratique, c'est quand même pas mal utopique.

le recurring nightmare, autant il a l'air auto-in dans karador, autant là il me parait complètement inutile.

Shred memory et infiltrateur de dimir ça transmute à 2, mais où est muddle the mixture, la meilleure transmute à 2?

y a clairement pas assez de créatures à sacrifier à ordre naturel et il manque show and tell du coup qui le remplace largement.


Le plan vie du terreau, il est rigolo, mais pas assez efficace, pour l'avoir pas mal testé, en plus il manque ici serment des druides qui est le meilleur argument en faveur de ce plan.

Oui serment des druides c'est fort, très fort mais ça demande un build un peu contraignant au niveau du choix des créas et ça casse l'optique combo. Dans les deux cas, je pense que se sont des choix attendus par l'adversaire. Les jeux ronéoplasme, même s'ils ont du mal à passer la barrière du compétitif, peuvent vraiment tenter des builds un peu plus "exotiques", ce qui fait du ronéoplasme l'un des gégé les plus amusants à builder.

Pour ma part ma liste surf maintenant un peu sur tout ça. Même si je joue flash/protean je ne joue aucune combo, je ne joue plus non plus de plan oath, ni de plan loam. Et j'espère arriver sur une liste compétitive, peut-être du coup un peu moins originale certes.

Premier constat : le général est beaucoup moins fort que des généraux comme geist ou jenara ==> réponse, baser le deck beaucoup moins sur le général, avec juste briffaud et léviathan participant de ce plan de jeu.
deuxième constat : obligé de jouer de grosses bêtes pour participer au plan de jeu ==> baisser la curve au maximum pour garder des sorties régulières malgré tout.
troisième constat : besoin et des bêtes et des moyens de les mettre en jeu rapidement pour tenir la partie ==>donner la part belle à la pioche et aux tuteurs, avec un minimum de gestion, la cohésion étant acquise par des cartes pour creuser le deck, comme alchimie, impulse ou caveau de lim-dul, le tout relayé par de gros piocheurs comme soif de co ou fact.

la stabilité passe par l'abandon de toutes ces cartes mauvaises, comme triskèle/dévorateur ou putrefax, à mon avis, qui polluent le deck pour donner une occasion de gagner la partie trop rarement par rapport au nombre de fois où elles cailleront la main.

A la rigueur, il n'est pas exclu qu'à terme je mette une combo dans le deck, peut-être une combo ooze, pour assurer un plan de jeu annexe. Mais déjà prendre un plan B qui passe par le cimetière ne pallie pas aux faiblesses du deck, ensuite il est juste hors de question, avec le nombre de piocheurs/tuteurs disponibles dans le deck, de multiplier les combos. Ca ne sert à rien.

Il y a eu tout plein de réponses, ça fait plaisir.

Bon tout d'abord je vais répondre à Jamais203:

Excuse-moi mais je n'ai pas beaucoup aimer la façon que tu as eu de poster une liste comme quoi tous les ronéo devait la suivre... Et par la suite je rejoins le point de vue de nayru sur certains dire. De plus, tu ne te justifies presque pas. J'ai l'impression que pour toi c'est comme ça pas autrement, alors que le but de mon topic est de partir de ma liste pour évoluer vers plusieurs possibilités. Si construire l'EDH était si simple je n'aurais pas eu à créer ce topic ^^.

En passant, une liste avec des Eldrazis est peut-être envisageable, mais pas dans mon pack. Ce serait des créatures useless. Ils n'ont pas d'arriver en jeu, ils mélangent le cimetière à la bibliothèque pour la plupart... Tout pour déplaire. Ils ont bien l'anhilateur, mais encore faut-il qu'ils attaquent. Et même après la game est pas gagnée. Je pense que les créatures que j'ai mis dans la liste me seront beaucoup plus utiles.

Point suivant:

Après je pense que l'on ne peux pas allier un plan hulk à un plan Oath. l'un demande des cartes spécifiques pour faire sa petite combo instakill l'autre un build plus sérré en créatures donc pas de voyant de viscères entre autre.
C'est un choix les deux plans sont envisageable. j'ai du mal à me rendre compte de la viabilité de Oath ici car j'ai l'impression que ça donnerait moins de régularité au pack, je peux peut être me tromper mais je trouve que la version avec hulk et plus de créatures a davantage de stabilité.

Nayru, je suis d'accord avec toi. Pour moi il faut choisir, combo ou Oath dans une optique plus orientée contrôle.

Je pense qu'un peu de contrôle est indispensable dans le deck, il faut pouvoir réagir face au jeu des adversaires. Mais jouer un ronéo full contrôle avec les contres etc. me blaserait.
Je suis donc parti sur un edh combo qui permet de faire de l'instakill. Pour ce faire j'ai donc mis hulk. J'ai ensuite rajouté les créatures qu'il manquait. Or cela implique de rentrer des créatures à bas CCM n'ayant pas beaucoup de force à elles seules. Je le sais mais je prend le risque et pour le moment ça a l'air de marcher. Pour améliorer le jeu j'ai rentré presque toutes les cartes conseillées par Leland_Palmer. Il s'avère que ces cartes sont très puissante et que je ne regrette pas leur ajout. Le problème est qu'en conséquence mon deck ne peut inclure Oath. En effet, je pourrais sortir des créatures qui ne sont pas très fortes.

Je teste en ce moment ronéoplasme, et je trouve que partir en mode full combo comme ça c'est vraiment pas fort : ça rend ultra sensible aux antis cimetière, et ça augmente de manière abusée le nombre de mauvaise pioche que l'on peut faire.

Quitte à jouer des bêtes pouvant faire auto-win, pourquoi dans ce cas en jouer autant?
Jouer sur le général avec un coût aussi cher et un prérequis aussi peu pratique, c'est quand même pas mal utopique.

le recurring nightmare, autant il a l'air auto-in dans karador, autant là il me parait complètement inutile.

Shred memory et infiltrateur de dimir ça transmute à 2, mais où est muddle the mixture, la meilleure transmute à 2?

y a clairement pas assez de créatures à sacrifier à ordre naturel et il manque show and tell du coup qui le remplace largement.


Le plan vie du terreau, il est rigolo, mais pas assez efficace, pour l'avoir pas mal testé, en plus il manque ici serment des druides qui est le meilleur argument en faveur de ce plan.

kakkhara tu as sûrement raison sur le fait que le deck sera moins compétitif. Je vais répondre à tes interrogations.
C'est vrai que les anti cimetière me mettent mal, mais il me reste mon Hulk de secour ^^. Ensuite, je joue beaucoup de bêtes, ceci dans le but de pouvoir m'en défausser. C'est pour cela que j'ai mis plusieurs créatures et sorts me permettant de me défausser. Si tu trouves que le nombre de thons est vraiment exagérer, lesquelles enléverais-tu? (Sachant que je n'ai pas envie de partir sur Oath pour le moment ^^)

Je n'ai pas encore pu tester le Cauchemar récurrent à fond, je ne peux pas dire pour l'instant qu'il soit inutile. Je l'enléverais peut-être plus tard.

J'ai mis muddle the mixture à la place de l'infiltrateur dimir. Mais, ce sera le seul contresort.

Concernant Ordre naturel, cette carte n'a jamais été un point mort dans le deck au contraire. J'ai toujours sacrifier une créa verte pour sortir Terastodon ou Hulk ou Primus. Je décide donc de la garder. Show and tell est une bonne carte. J'aimerais bien la rentrer. Puisque je ne retire pas Ordre naturel je ne vois pas quoi retirer pour la rentrer. C'est embêtant de n'avoir que 99 slots ^^.

Je n'ai pas encore complètement testé le plan vie du terrau et crime du corbeau. Si il n'est pas assez puissant je l'enlèverais peut-être, mais pour le moment la théorie à son sujet me plaît =).

Pour ma part ma liste surf maintenant un peu sur tout ça. Même si je joue flash/protean je ne joue aucune combo, je ne joue plus non plus de plan oath, ni de plan loam. Et j'espère arriver sur une liste compétitive, peut-être du coup un peu moins originale certes.

Premier constat : le général est beaucoup moins fort que des généraux comme geist ou jenara ==> réponse, baser le deck beaucoup moins sur le général, avec juste briffaud et léviathan participant de ce plan de jeu.
deuxième constat : obligé de jouer de grosses bêtes pour participer au plan de jeu ==> baisser la curve au maximum pour garder des sorties régulières malgré tout.
troisième constat : besoin et des bêtes et des moyens de les mettre en jeu rapidement pour tenir la partie ==>donner la part belle à la pioche et aux tuteurs, avec un minimum de gestion, la cohésion étant acquise par des cartes pour creuser le deck, comme alchimie, impulse ou caveau de lim-dul, le tout relayé par de gros piocheurs comme soif de co ou fact.

la stabilité passe par l'abandon de toutes ces cartes mauvaises, comme triskèle/dévorateur ou putrefax, à mon avis, qui polluent le deck pour donner une occasion de gagner la partie trop rarement par rapport au nombre de fois où elles cailleront la main.

A la rigueur, il n'est pas exclu qu'à terme je mette une combo dans le deck, peut-être une combo ooze, pour assurer un plan de jeu annexe. Mais déjà prendre un plan B qui passe par le cimetière ne pallie pas aux faiblesses du deck, ensuite il est juste hors de question, avec le nombre de piocheurs/tuteurs disponibles dans le deck, de multiplier les combos. Ca ne sert à rien.

Tu as raison concernant le Général.
Je ne suis pas d'accord sur tes dire à propos du Putréfax, il est facilement jouable de la main et est un très bon kill. Pour les autres cartes je dispose de défausse pour les mettre au cimetière.

Si tu créés une liste qui n'est ni axée combo, ni axée Serment des druide j'aimerais beaucoup la voir.

D'ailleurs, si quelqu'un a une liste basée uniquement sur Serment des druide je suis aussi preneur, histoire de voir toutes les différences. Mais je suppose que cette dernière contiendra pleins de contres ^^



Leland_Palmer j'ai répondu en commentaire sur mon deck. Je suis globalement d'accord avec ton dernier commentaire, maintenant je ne sais plus quoi ressortir pour remettre fait ou fiction, caveau de lim dul. Je vais d'ailleurs avoir du mal pour mettre Show and tell.



Pour résumer:

Nous nous sommes apparemment penchés sur deux pistes:
- combo réa + combo hulk (liste actuelle)
- Serment des druides + contrôle

kakkhara en a peut-être une troisième.


Je choisis de garder la voie d'origine, à savoir la combo, même si c'est moins compétitif.

Enfin, peut-être qu'un jour la méta arrêtera de jouer des contresorts à tout va



Les ajouts envisageables:
- Fait ou fiction
- Caveau de Lim-Dul (remis)
- Show and tell
- Hymn to tourach


Merci à tous pour vos avis, n'hésitez pas à renchérir. A me conseiller de nouveaux plans de jeu, des cartes à mettre et des slots à libérer!

[ Dernière modification par Tryskel666 le 20 mai 2013 à 13h43 ]


Dernières modif' suite au topic suivant :

- Décomposition abrupte <- Caveau de lim-dul
- Cauchemar récurrent <- Danse macabre
- Lanterne chromatique <-Doublure

[ Dernière modification par Tryskel666 le 21 jun 2013 à 16h06 ]

Encore des modif':

- Cuirassé phyrexian <- Liliana du voile
- Disque de Nevinyrral <- Fait ou fiction
- Mort vivante <- Nécromancie
- Videur des quais <- Hymn to tourach
- Shamane de la faune <- Inquisition de Kozilek
- Ordre naturel <- Sonde
- Sonde gitaxienne <- Flagellateur de ciel

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?332801

regarde ma liste, je pense que j'ai trouver un juste milieux. Juste que je remplace le vide gluant par stiffle pour un tas de raisons, mais aussi pour casser du land au démarrage mais aussi pour contrer la capa d'exile sur les réa en éphémeres

Suite au ban de Hulk, j'ai complétement changé mon optique de jeu et suis passé (pour le grand plaisir de Gris) à un plan Oath.

Voici ma nouvelle liste: liste

Je vais enlever le flagellateur qui ne rentre pas dans l'optique du deck. Mais j'attends de voir ce qui sort dans Theros pour trouver un thon le remplaçant.

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu joues Emrakul? Tu arrives à le sortir?

oui regarde:

oath, show and tell, vengeance selon goryo, necromancie, danse des cadavres, sépulture apparentes et j'en passe...

donc tu mets dans le cimétiere ton emrakul, et AU MOMENT ou sa capacité de méange se déclenche, en réponse tu le réanime en éphémere. célérite, et tu colles 15 ta détruits 6...

Tu peux trixer après hein...

roneo en ephemere avec emrakul, flash emrakul, vengeance...pour 4 tu colles 15 et tu casses 6, tu fais vide gluant ou stiffle sur la capacité de ta réa qui exile et ton emrkaul reste sur table...etc et etc...tu trix

 

c'est très fort, surtout sur oath quand tu a en main wordly tutor

Je vois bien que ça peut être fort mais je trouve ça assez contraignant comme build.

Et même si Emrakul est un gros beau thon, je ne suis pas super fan. Enfin je devrais peut-être test pour me rendre compte ^^'

Tu entends quoi par contraignant?

Sa dernière capa te permets si tu le jou bien, de remettre des cartes de ton cim dans ton paquet...
exemple: buried alive, tu mets emrakul, ( ça se remelange) et tu mets les deux thons(exemple: putrefax, terastodon) pour sortir roneo....zéro risque, et t'as remelanger tes spells important.

le seul probléme, c'est life que quand tu dredges tu as peur, mais ça se gére vraiment et c'est aprendre une façon differente de jouer ton deck.

 

Tout tes spells sont à nouveaux disponibles...C'est fort, et bien joué ça peut te sauver la game, surtout si t'as preceptrice mystique.

Le 30/08/2013 à 11:19, bouki avait écrit ...

 

Sa dernière capa te permets si tu le jou bien, de remettre des cartes de ton cim dans ton paquet...
exemple: buried alive, tu mets emrakul, ( ça se remelange) et tu mets les deux thons(exemple: putrefax, terastodon) pour sortir roneo....zéro risque, et t'as remelanger tes spells important.

Ca ne marche pas : tu résous enterré vivant, mets trois créatures dont emrakul au cimetière, la capacité déclenché d'Emrakul va dans la pile, tu résous la pile, et au final si tu n as pas joué de réanimate en instant tu "perds" tout ton cimetière.