Métagame du format Modern

@Hellcow :
J'ai affronté une liste semblable à 8-2 au GP. Lui jouait effectivement des Walls of Omen, mais du coup se permettait de jouer Painful Truth MD. De side, il packait Damnation en plus des Anger... et je perds la 3 justement sur Damn au dessus d'Anger.

Le pack a l'air de se tenir en tout cas.

https://www.youtube.com/watch?v=BOGWchUT0nw&t=837s

Regardez la game 1

Le 03/09/2016 à 14:42, Wizzards avait écrit ...
Coucou ! Je vois dans certains side de BGx Ishkanah, Grafwidow. Peut-on m'expliquer contre quoi cette carte se side ?

C'est, comme je l'expliquais brièvement dans mon report, un équivalent à Thragtusk, Thrun ou Gideon, à savoir une menace très dure à gérer. Quand ça grind, le délire s'aquiert facilement et fatalement, et quand ça arrive sur un board vide (classique des situations de concours de grind), ça fait 4 créatures qui meurent pas sur Night of Soul's Betrayal et qui bloquent tout. C'est vraiment sympa.

Le 04/09/2016 à 22:58, LightKnightmare avait écrit ...
https://www.youtube.com/watch?v=BOGWchUT0nw&t=837s

Regardez la game 1

J ai vu ca¡ on aurait presque dit du legacy...

La prochaine MAJ de la ban-list arrive bientôt, avez vous des idées de ce qui pourrais arriver ?

Coté ban :
Je ne pense pas qu'un deck sorte actuellement du lot, et donc je ne voit aucune carte en particulier à bannir.

Coté Unban :
On a vu récemment plusieurs unban "fort", comme Ancestral Vision ou Sword of the Meek.
Sur le net, on trouve plusieurs discutions en faveur de l'unban de Stoneforge Mystic, dont les arguments principaux sont :
- le blanc reste la couleur la plus faible du Modern
- Stoneforge n'est pas si fort, surtout dans un monde ou le Commandement de Kolagan tue Stoneforge+Batterskull.

J'aime bien cette théorie

Et vous, des idées ou des opinions ?

le mieux serait aucun changement

Wizards a montré sa volonté de limiter la modification des banlists des formats Modern et Eternal à une fois par an du moment qu'une urgence ne se présente pas. Je ne pense pas qu'on verra de changement.
Toutefois, les spéculations vont de bon vent, en particulier à cause d'un bug sur MTGO. Si certains se souviennent, le ban de Summer Bloom et Splinter Twin avait été leaké à cause d'un bug sur MTGO, où les participants aux events Modern ne pouvaient plus register de deck avec les deux cartes précitées. Alors qu'on approche d'une nouvelle annonce de banlist, il se trouve que les joueurs ont pu register des lsites à des events Modern avec Bloodbraid Elf. Il n'en a pas fallu plus pour que les théories volent dans tous les sens.

Pour ma part, je reste sur ma position, je pense qu'un retour de BBE serait néfaste pour le format, d'autant que Jund n'est clairement pas le deck qui a besoin d'un coup de pouce en ce moment.

Le Modern n'a jamais été aussi diversifié, disent certains (je suis pas 100% sûr que ça soit techniquement vrai mais c'est indubitablement une belle époque pour jouer le format), et Wizards n'aura sans doute pas envie de chambouler cet équilibre qu'ils ont mis si longtemps à trouver.

Je pense que vous êtes tous les deux dans le vrai, mais que Wizzbro ne va pas risquer un grand chamboulement (pcq stoneforge c'est quand même autrement plus puissant que AV ou thopter-combo non?).

Leur dernière décision politique "Plus de PT en modern" avait aussi pour but de ne plus avoir à faire des chamboulements de format et à ralentir un peu le rythme/diversifier le métagame. Je pense qu'ils garderont leurs idées d'unban pour plus tard, si le format se re polarise comme ça a été le cas par le passé.

Et puis tout le monde en est content du modern actuel non?

Un unban de Second Sunrise ?
Je ne sais pas si ça serait trop fort ?

second sunrise n'a pas été banni parce que le deck était fort
Il l'a été parce que Egg faisait perdre trop de temps dans les tournois officiels

Le 12/09/2016 à 14:39, Liehos avait écrit ...
second sunrise n'a pas été banni parce que le deck était fort
Il l'a été parce que Egg faisait perdre trop de temps dans les tournois officiels

Bah avec l'Altar of the brood il y aurait pas moyen que ça aille plus vite ?

Second sunrise ne reviendra jamais, wizards ne prendra pas le risque du retour de eggs.

Quant au format, il est certes diversifié mais un peu dominé par les packs linéaires (en particulier sur mtgo). En prenant les stats du modern nexus comme référence, il n'y a globalement que bant eldrazi et jund (sur le déclin, mais abzan remonte) comme packs interactifs/non-linéaires dans le top-tier -Jeskai Nahiri s'éffondre complètement depuis fin aout.

Je veux pas tomber dans l'écueuil qu'on voit sur reddit ou certains forums US de dénigrer le format car trop linéaire/que du goldfish/pas de decks bleu/match up lottery (résumé des arguments "anti-moderne": http://www.starcitygames.com/article/33572_Fix-Or-Kill-Modern-Period.html ), mais il faut avouer que personnellement la diversité ca me branche pas trop si c'est pour affronter tron, breach, zooicide, dredge puis infect.
Apres c'est plus une question de design pour les prochaines extensions que de banlist. Des cartes comme Kolaghans command ou Nahiri ont permi de redonner vie à certains packs plus interactifs en leur permettant de rivaliser dans un meta assez hostile.

Pour ce qui est du ban/unban, je suis persuadé que Jace est ok mais qu'il ne sera pas déban, Stoneforge ne me semble pas craquée au vu de la vitesse de certains packs (c'est lent! Et on pas forcément envie de la jouer tour 2 et de se tappout quand infect ou zooicide peuvent vous tuer sur le retour).

@Moudou: cette "leak" vient du programme beta de mtgo, où xizard et les joueurs volontaires testent les cartes des nouvelles extensions avant leur sortie virtuelle pour éviter les bugs. C'est assez peu révélateur car à l'époque il me semble que mox opal aussi était buggée

Le 12/09/2016 à 14:51, Tajicyolo avait écrit ...
Pour ce qui est du ban/unban, je suis persuadé que Jace est ok mais qu'il ne sera pas déban, Stoneforge ne me semble pas craquée au vu de la vitesse de certains packs (c'est lent! Et on pas forcément envie de la jouer tour 2 et de se tappout quand infect ou zooicide peuvent vous tuer sur le retour)

Jace j'aimerais, mais il reste complétement craqué. U/x contrôle pourrait sacrément foutre la merde avec lui. (de toute façon, un brainstorm gratos à chaque tour c'est nawak), ça pourrait presque faire un miracle dans le modern, alors bon en Legacy c'est fort ok, mais j'ai pas franchement envie de voir cet archétype en modern.

Stoneforge je ne serais pas contre, mais c'est prendre le risque de se manger des batterskull rapidement dans la tronche, notamment T3.
Parce qu'un unban de sa part, les tours se résumerait presque à : Plaine + SSG => Stoneforge fetch batterskull.
Donc bon, après c'est pas ingérable avec Commandement de Kolaghan hein, mais je trouve ça tendax quand même.

Pour ce qui est de Jace, c'est très fort mais ça coute 4 mana. Dans un format aussi rapide que le moderne (plus rapide que le legacy par ailleurs, car les instruments de disruption sont moins puissants), c'est pas sans coût de jouer un PW à 4. Rien d'impossible: on voit bien que Jeskai peut jouer 4 Nahiri (c'est dailleurs la carte qui l'a rendu compétitive). 
Ceci dit, Jace ca va pas te sauver face à RG breach, Infect, Dredge, Ad Nauseam, Eldrazi etc. En fait, c'est vraiment fort qu'une fois que tu as déjà bien stabilité, ou dans les MU type controle/midrange (alors là contre Jund c'est vraiment très violent, on est d'accord). Qu'un drop à 4 fasse gagner en 2-3 tours, en moderne, perso ça me choque pas du tout.
Autre chose: bolt est la carte la plus jouée du format. Du coup, face à Jund, Grixis ou je ne sais quoi, tu vas jouer ton Jace et sois tu BS, au risque de le perdre sur bolt (tu fais du CA, mais tu perds beaucoup de tempo), sois tu fais +2, et du coup tu ne fais pas de la value tout de suite. 
Faire une BS chaque tour c'est vraiment fort (d'ailleurs un jace non géré fait gagner la partie en 2-3 tours en général). Pour 4 mana? Ca me parait beaucoup plus acceptable dans un format ou beaucoup des decks top-tiers peuvent tout simplement l'ignorer. 
Pour ce qui est de miracles, qu'est-ce que tu entends par là? Si c'est counterbalance, ça m'étonnerait. Pour Terminus, ok tu peux les remettre sur le dessus avec Jace, mais ca veut dire que tu vas piocher tes terminus de façon random et que tu as besoin de Jace (ton haut de curve/finisseur) pour les set up? C'est plutot pas ouf, sachant que ce qui rend Jace cool dans miracles en legacy, c'est que tu peux set up un terminus (possiblement fin de tour) puis poser ton Jace sur un board vide. D'ailleurs miracles est globalement le seul jeu à jouer Jace car il n'a aucun problème à gérer le board (et on voit de moins en moins de Jace dans miracles, et encore moins dans Shardless).
Pourquoi je pense qu'il ne sera pas déban, c'est parce qu'il n'apporte rien au format. Je ne pense pas que ça sauvra les decks bleus de leurs mauvais MU (Tron, dredge etc), et ça ne ferait qu'enfoncer Jund, un MU déjà plutot positif pour les decks Ux qui joueraient Jace.

Pour un Batterskull tour 3 ,ca veut dire que tu as joué ta stoneforge tour 2, et qu'elle a survécu. Ca veut dire que tu as pris le risque de te tap out sur ton tour 2 (ton adversaire peut te tuer sur son tour 3 s'il joue infect, death shadow, même bushwacker zoo - contrairement à un tarmo, ca bloque pas!). Si on compare à Bob ceci dit, ce dernier ne fait pas de CA s'il est géré immédiatement, contrairement à Stoneforge, et on en voit toujours dans GBx

Face aux MU interactifs, c'est un peu plus dur car une stoneforge résolue fait nécessairement du 2 pour 1 (et c'est la principale critique envers la carte! Un tarmo se prend son terminate, ca reste ok. Une stoneforge se prendra sa bolt, mais tu vas quand meme manger le batterskull tour 5 si tu joues Jund). Ensuite, un batterskull tour 3, qui commence à attaquer tour 4, ca fait pas grand chose face à pas mal de packs qui peuvent totalement l'ignorer (Tron, ad nauseam, Breach, même dredge ou affinity).

L'unban est aussi très risqué, car il pourrait polarisé les decks interactifs sur différents types de stoneblade (Esper/Jeskai/Mardi/Abzan) au détriment de Jund et Grixis (quoique Kcommand ça aide!). Mais donner cette arme pour les jeux midrange, je pense que ca équilibrerait relativement à la puissance de dredge, infect, eldrazi ou death shadow par exemple. 

Pour conclure, je pense pas que l'objectif de wizards soit de nous rendre ces vieilles cartes un peu craquées pour le moderne. On peut plus compter sur l'impression de nouvelles cartes (même si le bas power level du standard limite le design, on voit quand meme quelques perles à chaque extension) pour bousculer un peu notre meta que des débans de cartes qui sont, il faut l'avouer, des erreurs de design à la base (et j'ai conscience de pas forcément etre super objectif en voulant déban ces cartes)

Le 12/09/2016 à 15:57, Tajicyolo avait écrit ...
Pour un Batterskull tour 3 ,ca veut dire que tu as joué ta stoneforge tour 2, et qu'elle a survécu. Ca veut dire que tu as pris le risque de te tap out sur ton tour 2 (ton adversaire peut te tuer sur son tour 3 s'il joue infect, death shadow, même bushwacker zoo - contrairement à un tarmo, ca bloque pas!). Si on compare à Bob ceci dit, ce dernier ne fait pas de CA s'il est géré immédiatement, contrairement à Stoneforge, et on en voit toujours dans GBx

Pour moi le risque c'est pas batterskull T3 mais T2 avec la Stoneforge T1.