Métagame du format Modern

Moi je veux le déban de Second Sunrise et je pourrais mourir en paix.

Perso, j'aimerais un metagame plus tourné vers les decks fairs en moderne et donc ban en conséquence, ce qui fait beaucoup de ban entre Cranial, Become Immense, Inkmoth Nexus, Un truc chez Death Shadow, Lava Spike, Un truc chez tron, Un truc chez dredge, Farseek/Search for tomorow, etc. . C'est malheureux mais le format commence à être, à mon goût, trop barbant vu la proportion de decks qui se foutent complètement de leur adversaire.
Après, je me contenterais aussi d'un simple deban de Twin mais avec Nahiri/Emrakul, ça fait peut-être beaucoup trop dans le format...

Mais dans le fond, on sait tous un truc :
- Il n'y aura pas de ban.
- Un unban éventuellement, mais je ne vois vraiment pas quoi.

EDIT: Pour appuyer mes dires, le FNM par chez moi offrait un Jace, the Mind Sculptor (oui, je sais, par chez moi, on a du vrai lot en FNM pour 10 balles) en cas de victoire... et je compte rester chez moi.

Tu vas loin là, tu veux casser tout le Tier 1 en gros. Si tu veux jouer Fair et gagner, tu joues Jund ou Abzan. Ou Jeskai Nahiri, ou quelques autres decks Tier 2. En fait y'a pas mal de decks fair qui s'adaptent correctement.
D'façon si tu casses les decks combo, d'autres juste derrière viendront prendre la place, et tu voudras voir Coco banni, ou Lantern, Ascendancy, etc...

Le 23/09/2016 à 20:06, portikuss avait écrit ...
Perso, j'aimerais un metagame plus tourné vers les decks fairs en moderne et donc ban en conséquence, ce qui fait beaucoup de ban entre Cranial, Become Immense, Inkmoth Nexus, Un truc chez Death Shadow, Lava Spike, Un truc chez tron, Un truc chez dredge, Farseek/Search for tomorow, etc. . C'est malheureux mais le format commence à être, à mon goût, trop barbant vu la proportion de decks qui se foutent complètement de leur adversaire.
Après, je me contenterais aussi d'un simple deban de Twin mais avec Nahiri/Emrakul, ça fait peut-être beaucoup trop dans le format...

Mais dans le fond, on sait tous un truc :
- Il n'y aura pas de ban.
- Un unban éventuellement, mais je ne vois vraiment pas quoi.

EDIT: Pour appuyer mes dires, le FNM par chez moi offrait un Jace, the Mind Sculptor (oui, je sais, par chez moi, on a du vrai lot en FNM pour 10 balles) en cas de victoire... et je compte rester chez moi.

En fait ce que tu veux, c'est pas une liste de bans longue comme mon bras.
C'est un contre gratos (ou pas cher) pour garder tout le monde à quai. Genre daze.
Note que beaucoup de decks que parmi ceux que tu as cités, je les trouve fair (burn, tron, valakut, affinity, dredge modern est fair aussi, y'a toujours le réa gratos de ban si je me souviens bien).
 

[ Dernière modification par Anastaszor le 23 sep 2016 à 20h38 ]

Si tu veux jouer Fair et gagner, tu joues Jund ou Abzan. Ou Jeskai Nahiri

Cela tombe bien, j'en ai deux sur trois sous pochette en permanence. Et au pire, je peux switch Jund pour Abzan. 

Je dis juste que ça ne m'amuse plus vraiment de m'asseoir et de voir mon adversaire jouer tout seul sans se soucier de moi outre-mesure sauf au moment d'un contre/discard en faisant une grimace. Les plus belles parties de moderne que j'ai faites, celles dont je me souviens, ce sont des match-up "fair" de chaque côté.
Quand la game se résume à un Scapeshift tour 5, 10 marqueurs poisons au tour 3, un Karn au tour 3, etc... bah, ce n'est pas vachement fun.

tu veux casser tout le Tier 1 en gros

A part pour Affinity/Infect (où le double ban est peut être difficile), donne moi un deck dans lequel j'ai proposé un ban du cœur du jeu. Attaquer Scapeshift (ou RG titan) sur son Ramp (la proposition, c'est un des deux hein, pas les deux), c'est simplement donner un tour de plus à son adversaire. Cela ramène sa clock à celle d'un deck Jeskai Nahiri qui sort Nahiri tour 4. 
Bannir Lava Spike pour Burn. Je peux vous assurer qu'il s'en remettra. Dans le format, il y a au moins 5 cartes qui font 3 dégâts pour un mana (4 en rouge, une en noir) mais certaines ont une contre-partie.
Quand je ne savais pas quoi toucher, je n'ai rien proposé exprès car je ne veux pas toucher au cœur du jeu. Par exemple,dans le cas pour Tron, un ban des terrains me semble idiot. Un ban de Karn tout autant, il va jouer autre chose. A choisir, j'aurais attaqué aussi sur sa capacité à ramp dans le tron (Sylvan Scrying, Expedition Map). 

D'façon si tu casses les decks combo, d'autres juste derrière viendront prendre la place, et tu voudras voir Coco banni, ou Lantern, Ascendancy, etc...

Le etc. était pour les autres decks, je n'allais pas me lancer dans un post catalogue. Cependant, il n'est pas nécessaire de toucher les decks dont la variance est élevée.
Par contre, non, Coco n'a pas besoin d'être ban car c'est un carte avec une énorme variance. Et cette variance suffit amplement pour contenir la carte dans des bornes raisonnables. En vrai, Chord of Calling et Eldritch Evolution me semble, sur le papier, plus fortes car plus régulières, mais elles ont aussi un défaut qui les tient en respect.

Donc non, je ne veux pas "tuer" les tiers 1, je veux juste faire en sorte qu'ils soient forcés d'interagir avec toi. Un peu comme Twin qui était peut-être borderline, même si je ne le pense pas.

C'est un contre gratos (ou pas cher) pour garder tout le monde à quai. Genre daze.

Ouai, pourquoi pas, c'est clairement plus équilibré que Mental Misstep je pense. Mais j'ai des doutes sur la possibilité de voir une telle chose exister.

Pour ce qui est de la définition de Fair ou Unfair, je pense qu'il en existe autant qu'il existe de joueurs.

Après, je précise, ce n'est que mon avis car j'aime jouer des parties où tu as autre chose à faire que de regarder ton adversaire goldfish. Bien sur que même dans cette situation, il y a de l'interaction, mais elle est beaucoup plus limitée car la fenêtre d'interaction est souvent minime. 

Ba, jouant burn depuis un moment (et maintenant un super bantofthedead), je trouve que j'interagis beaucoup avec l'adversaire, c'est même que ça pour moi.  Soit on blast l'adversaire, soit on blast son bord, je m'occupe même pas de mon côté de la table !

 

Le 23/09/2016 à 22:42, Sawashier avait écrit ...
Ba, jouant burn depuis un moment (et maintenant un super bantofthedead), je trouve que j'interagis beaucoup avec l'adversaire, c'est même que ça pour moi.  Soit on blast l'adversaire, soit on blast son bord, je m'occupe même pas de mon côté de la table !

 

J'espère vraiment que tu trolles.

Le 23/09/2016 à 22:42, Sawashier avait écrit ...
Ba, jouant burn depuis un moment (et maintenant un super bantofthedead), je trouve que j'interagis beaucoup avec l'adversaire, c'est même que ça pour moi.  Soit on blast l'adversaire, soit on blast son bord, je m'occupe même pas de mon côté de la table !

 

Je ne suis pas un pro mais je pense que Burn est justement pas à se soucier de ce que fait l'adversaire, tu blast comme un débile sans te soucier de ce qu'il joue pour justement le tuer avant qu'il ne te tue.
Comme me disait souvent mes adversaire burn c'est un deck "No Brain"

T'as conscience du fait que dire que burn est un deck no brain c'est autant du troll que de dire que c'est un deck très interactif?

Le 23/09/2016 à 23:55, brutal2luks avait écrit ...
T'as conscience du fait que dire que burn est un deck no brain c'est autant du troll que de dire que c'est un deck très interactif?

C'n'est qu'mon avis hein, mais jouer Burn c'est bien moins fatiguant que jouer des jeux plus complexe ou les "play" sont plus lourd et plus significatif, ça n'empêche pas qu'il y a des "play" avec burn plutôt lourd mais le but c'est "burn, burn, burn"

Bien jouer Burn demande de la réflexion. De toute façon, dire que tel ou tel deck est "no brain" relève toujours d'une vision du jeu très immature ou lacunaire : on ne voit pas les plays intéressants, donc on en conclut qu'ils n'existent pas. Linéaire n'est pas synonyme de facile ou stupide, ce n'est pas parce que l'objectif que se fixe un deck est clair qu'il n'y a pas à emprunter des chemins tortueux pour l'atteindre.

Aucun deck du modern n'est no brain
Mais effectivement la fenêtre de tir face à un jeu très rapide (burn, affinity, infect, tron) peut parfois être vraiment très courte

Il m'est arrivé dernièrement de perdre des parties T1 ou T2 face à burn et infect
Pas que le joueur m'est tué tour 1, mais que j'avais plusieurs possibilité, et que je choisisse finalement une solution qui s'avère moins bonne que l'autre, et que ce cela me coûte partie
C'est effectivement frustrant car aussitôt dans la partie prendre une décision face à plusieurs play qui peuvent être en sois tous correct est relativement difficile et demande vraiment une très bonne connaissance du jeu adverse et de ces possibilités de sorties,

Il est vrai qu'en comparaison au standard où un telle type d'erreur n'arrive pas avant le tour 3 ou 4, le modern peut s'avérer très rebutant, déstabilisant.
Maintenant, réussir à anticiper le meilleur à play à jouer ou les bonnes mulligans à faire face à ces deck est tout autant gratifiant quand on réussis

Le 23/09/2016 à 23:20, pantheraleo avait écrit ...
Je ne suis pas un pro mais je pense que Burn est justement pas à se soucier de ce que fait l'adversaire, tu blast comme un débile sans te soucier de ce qu'il joue pour justement le tuer avant qu'il ne te tue.
Comme me disait souvent mes adversaire burn c'est un deck "No Brain"

Bah justement si pour savoir comment séquencer tes sorts -
Si en face je tombe sur Coco melira, je vais pas cramer mes atarka's command dès que j'en ai une en main. ça vaut pour d'autres sorts

Si tu ne sais pas séquencer tes sorts alors que tu joue burn, bah dans ce cas ok, c'est no brain - mais là c'est le pilote qui est no brain

Toi tu ne joue pas burn

Le public shaming a assez duré, tout a été dit, Pantharleo a compris que sa conception de Burn, du format et de Magic était erronée. À partir de maintenant essayons de passer à autre chose.

Le 24/09/2016 à 12:50, sasyo avait écrit ...

Le 23/09/2016 à 23:20, pantheraleo avait écrit ...
Je ne suis pas un pro mais je pense que Burn est justement pas à se soucier de ce que fait l'adversaire, tu blast comme un débile sans te soucier de ce qu'il joue pour justement le tuer avant qu'il ne te tue.
Comme me disait souvent mes adversaire burn c'est un deck "No Brain"

Bah justement si pour savoir comment séquencer tes sorts -
Si en face je tombe sur Coco melira, je vais pas cramer mes atarka's command dès que j'en ai une en main. ça vaut pour d'autres sorts

Si tu ne sais pas séquencer tes sorts alors que tu joue burn, bah dans ce cas ok, c'est no brain - mais là c'est le pilote qui est no brain

Toi tu ne joue pas burn

Quand je me suis mis à Magic j'ai commencé par Burn et même si les play peuvent être technique ils le sont bien moins que pour d'autre jeux dans la majorité des cas.
Je n'ai jamais pensé que Burn etait un jeux no brain mais il est vrai qu'il s'agit d'un jeux moins demandeur que d'autre sur le plan mental contre beaucoup de deck.

Donc si, j'ai étais un joueur de Burn, même si je ne suis pas le plus expérimenté.

EDIT: J'ai posté sans voir ce qu'à mis Moudou !