Changement de règles Magic 2014

 alors d'un point de vue totalement exterieur je te conseillerai vraiment d'arrèter très vite Jirock, t'es vraiment en train de t'enfoncer dans une subjectivité assez profonde (ce qui m'étonne parce que j'avais pas vu ça dans tes précédents posts que j'avais pu lire)

De toute façon on n'y peut rien de toute façon !

Les nouvelles règles sont là , il faut s'adapter.

Si ces nouvelles règles rendent des cartes déséquilibrées, j'espère juste que des décisions seront prises en conséquence (vu que niveau Ban il semble y avoir un peu plus de réactivité qu'avant ça semble aller dans le bon sens)

En ce qui concerne le "flavor", je pense vraiment que c'est une notion dont il ne faut pas s'embarasser  en ce qui concerne le compétitif (c'est quelque chose de très casu au final)

Quand je joue un deck dans un gros tournoi, je ne vais pas me dire "chouette, je vais jouer gobelin parce que ce sont mes meilleurs amis ever!" mais plutôt parce que le concept du jeu me plait et qu'il me parait avoir une place interessante pour pouvoir perfer (c'est un exemple hein, j'ai jamais joué gobelin de ma vie personellement !) 

Alors certes, certains changements sont "illogiques" mais ça ne seront pas les premières règles de magic à l'être.

Si ça empêche des gens de dormir ou si ça en constipe certains, ça ne changera rien, si certains jugent quelques changements inadmissibles au point d'arréter de jouer bah ... c'est bien mais ça empechera pas le jeu de continuer.

Faut s'adapter, même avec des changements comme ceux là, magic est resté le même jeu à 99%

Le 23/05/2013 à 21:45, JiRock avait écrit ...

Sinon, question complètement HS, mais... quelqu'un sait comment va fonctionner Galerie des miroirs ?

Exactement comme avant, on se sacrifie plus de permanents légendaires.

alors d'un point de vue totalement exterieur je te conseillerai vraiment d'arrèter très vite Jirock, t'es vraiment en train de t'enfoncer dans une subjectivité assez profonde (ce qui m'étonne parce que j'avais pas vu ça dans tes précédents posts que j'avais pu lire)

De toute façon on n'y peut rien de toute façon !

Les nouvelles règles sont là , il faut s'adapter.

Et en quoi ça empêche chacun de donner son avis sur le bien-fondé des changements ?
Plutôt que de me balancer des remarques gratuites, explique-moi comment ma "profonde subjectivité" se manifeste, parce que je ne vois dans tout ce que j'ai dit que des constatations, pour certaines fondées sur l'expérience du T2. Je connais moins bien les autres formats, je ne m'en cache pas, je ne peux juger des changements qu'avec ce que je connais, mais ça ne change rien à l'objectivité ou à la subjectivité de mon avis.

En ce qui concerne le "flavor", je pense vraiment que c'est une notion dont il ne faut pas s'embarasser en ce qui concerne le compétitif (c'est quelque chose de très casu au final)

Quand je joue un deck dans un gros tournoi, je ne vais pas me dire "chouette, je vais jouer gobelin parce que ce sont mes meilleurs amis ever!" mais plutôt parce que le concept du jeu me plait et qu'il me parait avoir une place interessante pour pouvoir perfer (c'est un exemple hein, j'ai jamais joué gobelin de ma vie personellement !)

Evidemment que le flavor et le compétitif n'ont rien à voir. Reste que même pour un joueur qui se veut compétitif comme moi, le flavor entre en grande partie dans l'appréciation du jeu. Je ne jouerais pas à Magic s'il s'agissait d'un univers de Comics, les règles fussent-elles identiques. Sans aller jusque là, il y a une cohérence entre les cartes et leurs effets et dans les règles même - cohérence qui n'a rien de fondamental mais naît de la manière dont le jeu s'est développé au fil des années, avec ses codes, ses associations de concepts etc - et on ne peut pas donner des coups de pied dans l'édifice sans changer le regard des joueurs dessus.


Bref je m'adapterai, comme n'importe qui, mais j'ai le droit autant que n'importe qui de dire tout le mal que je pense de cette mise à jour. xD

 ah ben j'ai pas dis le contraire , c'est juste que ta deception est assez grande pour laisser place à un soupçon de mauvaise foi 

(de plus ma réflexion n'avait rien de gratuit, tu t'enflammes un peu encore une fois)

Il me semble ceci dit que personne ne peut juger en moins d'une journée des réels changements que vont apporter ces nouvelles règles au jeu en lui-même!

j'ai pu voir les changements en live des règles pour M10, mais aussi pour kamigawa (et encore avant d'ailleurs mais je m'en souviens moins bien, ça commence à dater),ainsi que l'appartion du nouveau design pour mirrodin. La seule chose dont je me souvienne clairement c'est le nombre de personnes qui se sont plaint.

Il y a eu 2 camps : les peu nombreux qui ont arrété de jouer (et vu la majorité d'entre eux, c'est peut être pas une grande perte)

et les plus nombreux , qui ont continué et qui se plaignent aujourd'hui du changement des règles en disant qu'au final, elles étaient pas si mal.

Bon en même temps un joueur de magic qui plaint ... c'est quand même assez courant au final 

Le 23/05/2013 à 22:47, tempskron avait écrit ...

Bon en même temps un joueur de magic qui plaint ... c'est quand même assez courant au final 

 

Non c'est pas ça le dicton

C'est plutôt un français qui se plaint... c'est quand même assez courant au final

Que ce soit courant ou pas, je ne vois pas ce que la mauvaise foi vient faire là-dedans.
Mauvaise foi envers... qui ? 

Le "je te conseille d'arrêter très vite" était purement gratuit, voire légèrement condescendant, même si je me doute que ce n'était pas ton intention .

 Le but avoué au final de ce genre de règles est d'affaiblir le bleu, surtout en EDH  où il était très facile de rentrer tous les clones-like pour gérer les généraux adverses, ce qui est une bonne chose en soi et va peut-être rendre certaines couleurs et certaines cartes plus intéressantes que cela l'est dans la situation actuelle.

Après, les formats vont forcément évoluer un peu et il n'est pas impossible au joueur lambda de s'adapter en fonction, quitte à rentrer plus de cartes pour gérer certains spoilers comme Jitte.

Le 23/05/2013 à 22:47, tempskron avait écrit ...

 

Il y a eu 2 camps : les peu nombreux qui ont arrété de jouer (et vu la majorité d'entre eux, c'est peut être pas une grande perte)

et les plus nombreux , qui ont continué et qui se plaignent aujourd'hui du changement des règles en disant qu'au final, elles étaient pas si mal.

 Euh ... non . J'ai continué à jouer, mais je pense toujours que certains changements étaient des erreurs.

Que la règle sur la possession des jetons ait changée (plus de trucs cool comme Phantasme au rabais + Homeward Path)

Qu'on doive choisir un ordre d'assignation de blessures. Non mais wtf ?!? C'est une règle assez compliquée, pas intuitive, et en plus c'est ultra pas logique. Genre t'es une créature, t'es face à 2 bloqueurs, et tu leur demandes gentiment de s'aligner l'un derrière l'autre ? 

Le seul point sur lequel j'ai changé d'avis, c'est les blessures qui ne passent plus par la pile. Il m'arrive encore de me sentir agacé de voir une intéraction sympa qu'on ne peux plus avoir à cause du changement de règle, mais ça reste assez marginal pour que l'apaisement que procure des règles plus simples compense. 

autant en EDH le fait de supprimer la règle des légendes sur Jitte changera pas grand chose

autant en legacy, dans les death&taxe, pikula, maverick, ça va être totalement stupide

Le 23/05/2013 à 23:44, talrik avait écrit ...

Le but avoué au final de ce genre de règles est d'affaiblir le bleu, surtout en EDH  où il était très facile de rentrer tous les clones-like pour gérer les généraux adverses, ce qui est une bonne chose en soi et va peut-être rendre certaines couleurs et certaines cartes plus intéressantes que cela l'est dans la situation actuelle.

 Source ? 

Le 23/05/2013 à 23:46, Liehos avait écrit ...

autant en EDH le fait de supprimer la règle des légendes sur Jitte changera pas grand chose

autant en legacy, dans les death&taxe, pikula, maverick, ça va être totalement stupide

Carrement, deux Thalia en jeu! Bon ba mon sword coute 3!!! Worth it? xD

C'est tout le contraire à mon avis, il ne doivent pas du tout se préoccuper de l'impact en EDH de ses changements de règles.
J'arrive pas à cerner le réel intérêt de ces changements de règles, mais bon, faudra faire avec. On vera l'impact en edh.

ils ne doivent pas ... mais ils l'ont fait quand même.
parce que bon, le fait qu'un clone gère une légende, je ne pense pas que ça ait un vrai impact en dehors de l'EDH tout de même...

sérieux, j'ai l'impression qu'ils essaient de "simplifier" les règles pour attirer du casual player...un peu comme ça s'est fait sur les jeux-vidéo (ils en vendent plus, mais ldéçoivent les vrais joueurs)
D'ailleus, le fait qu'il y ait des jeux-vidéo sur Magic est peut-être une raison à ces "simplifications".

Et sinon, "Indestructible" ca vous convient pas comme mot clef.
Parce-que "Indestructibilité" c'est particulièrement vilain quand même.. 

Le 24/05/2013 à 12:56, lyon4 avait écrit ...

ils ne doivent pas ... mais ils l'ont fait quand même.
parce que bon, le fait qu'un clone gère une légende, je ne pense pas que ça ait un vrai impact en dehors de l'EDH tout de même...

sérieux, j'ai l'impression qu'ils essaient de "simplifier" les règles pour attirer du casual player...un peu comme ça s'est fait sur les jeux-vidéo (ils en vendent plus, mais ldéçoivent les vrais joueurs)
D'ailleus, le fait qu'il y ait des jeux-vidéo sur Magic est peut-être une raison à ces "simplifications".

C'est pas faux, et c'est moche!