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Jarod42

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Envoyé par Jarod42 le Lundi 12 Février 2007 à 11:59


Existe-t-il un sort d'ephémère ou de rituel capable d'affecter Norin le circonspect ?


TheWretched

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Envoyé par TheWretched le Lundi 12 Février 2007 à 13:08


Time stop l'affecte d'une certaine manière, car il ne reviendra pas en jeu à la fin du tour où Time Stop est joué mais à la fin du tour suivant.

Ingérence selon Ertaï à 1 sur un Choc permet de tuer Norin au tour suivant.

la hantise de Seize the Soul le tue.

etc...

Pour le tuer avec un rituel/éphémère, il faut soit mettre sur la pile des sorts qui ne sont pas joués (duplication et storm ne marchent malheureusement que si les sorts sont joués pendant le tour du contrôleur de norin, pour que sa capacité soit en dessous des copies du sort joué), soit jouer des sorts qui ont des capacités déclenchées retardées.

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Quand un elfe et un nain se retrouvent face à face, que l'un a la sagesse millénaire de sa race et l'autre la hache millénaire de sa race, on est bien content d'être petit et barbu.

maveric78f

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Envoyé par maveric78f le Lundi 12 Février 2007 à 16:12


Avec Mirari en jeu, n'importe quel éphémère peut l'affecter.

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Ekrasios

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Envoyé par Ekrasios le Lundi 12 Février 2007 à 16:31


maverick : tu peux expliquer? je ne comprend pas bien là...

mirari a une capacité déclenchée, tout comme norin.

donc si je controle mirari et mon adversaire norin, je joue un ephemere, les deux capa se declenchent : on met dans la pile d'abord celle de mirari, plus celle de norin, et on resoud :

norin est retire de la partie, puis j'ai le choix de payer 3 pour copier mon sort d'ephemere... si je le fais, je mets une copie de ce sort sur la pile, puis on resoud normalement, mais il reste encore le sort original sur la pile : norin ne reviendra pas avant qu'on passe a la phase de fin de tour (puisque si on y est deja, il revient a la fin du tour suivant)

j'ai raté un truc?


TheWretched

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Envoyé par TheWretched le Lundi 12 Février 2007 à 16:43


donc si je controle mirari et mon adversaire norin, je joue un ephemere, les deux capa se declenchent : on met dans la pile d'abord celle de mirari, plus celle de norin, et on resoud :

[...]

j'ai raté un truc?


Ça dépend de quand tu joues ton éphémère. Si tu le joues pendant le tour adverse (donc le tour du contrôleur de Norin), les capacités déclenchées vont sur la pile dans l'ordre AP/NAP (joueur actif, puis joueur non actif). Comme le joueur actif, c'est celui qui contrôle Norin, la capacité de Norin va en pile, puis celle du mirari va au dessus.
Ainsi, la copie du sort se résout avant la capacité de norin, comme pour les copies de sort avec Storm et Duplication.

Je n'ai pas mis mirari, car ce n'est ni un éphémère, ni un rituel (ou sinon on peut aussi mettre Flash d'Aether, Vapeurs Mortelles etc...)

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Ekrasios

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Envoyé par Ekrasios le Lundi 12 Février 2007 à 17:42


merci


maveric78f

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Envoyé par maveric78f le Mercredi 14 Février 2007 à 13:08


J'en ai des beaux là :

Bottomless pit (de l'adversaire ou alors on utilise Donate) + Tactiques de guérilla

Crovax, Ascendant Hero + Through the breach (pas vraiment le rituel qui affecte norin mais bon... il y a sûrement des variations à cette solution)

Flowstone Surge + Donation (pas vraiment le rituel qui affecte norin mais bon...)

n'importe quel sort ou capacité activée + Pull from Eternity

[ Dernière modification par maveric78f le 14 fév 2007 à 13h22 ]

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Envoyé par Jarod42 le Jeudi 22 Février 2007 à 13:58


Comment avoir un permanent (sans la capacité disparition) avec un/des marqueurs temps sur lui ?
j'en vois 2 en bloc, 1 en T2, et un autre.

(plus quelques-une en jouant avec la question)

Oups, ceux que je voyais en bloc ne fonctionnent pas
(double façonnage temporel, clepsydre ou plieur de temps, ni meme le dragon pardique)

[ Dernière modification par Jarod42 le 01 mar 2007 à 13h38 ]


TheWretched

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Envoyé par TheWretched le Jeudi 22 Février 2007 à 14:39


Infinite Hourglass
Time Bomb
Giant fan qui cible un Jhoira's Timebug
Tourach's Gate
Et bien sûr toutes les cartes avec cumulative upkeep.

Par contre j'en vois pas en bloc

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Lord_Darkmore

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Envoyé par Lord_Darkmore le Jeudi 22 Février 2007 à 14:43


Les permanents avec la suspension peut-être?

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smc

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Envoyé par smc le Mardi 13 Mars 2007 à 12:04


Je reprends.
J'ai en jeu 1 Urborg, tombe de Yaugzebul, 1 Coffres de la Coterie 3 plaines, 2 marais et 4 forets. Mon adversaire a joué ce tour-ci Animate Land sur Urborg, tombe de Yaugzebul, puis Ovinisation dessus.
Combien de manas noirs puis-je produire au maximum?

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TheWretched

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Envoyé par TheWretched le Mardi 13 Mars 2007 à 12:08


Je sens que je vais tomber dans un gros piège, mais c'est pas grave.
Je dirais 4 manas noirs, 2 des marais et 2 du coffre. La tombe n'ayant plus aucune capacité, elle ne transforme plus les terrains en marais.

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Envoyé par smc le Mardi 13 Mars 2007 à 12:12


raté

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Envoyé par Lord_Darkmore le Mardi 13 Mars 2007 à 12:16


Si Urborg perd ses capacités (par exemple, si elle devient une créature et que l'Ovinisation est jouée sur elle), tous les terrains en jeu, y compris Urborg, seront toujours des marais, mais Urborg n'aura pas la capacité « Chaque terrain est un marais en plus de ses autres types de terrain. » Urborg ne pourra pas non plus s'engager pour produire, mais les autres terrains (y compris ceux qui arrivent en jeu plus tard dans le tour) le pourront. Vu comment les effets continus fonctionnent, la capacité de changement de type d'Urborg est appliquée avant que l'Ovinisation retire à la fois la capacité de changement de type et sa propre capacité de mana.


En conséquence, 17 manas seront produits (10 terrains sont des marais, donc on paye 2 puis on engage les Coffres, ce qui fait 10 manas noirs, puis on se fait 7 manas avec le reste des terrains. Seul Urborg restera alors dégagé.

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TheWretched

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Envoyé par TheWretched le Mardi 13 Mars 2007 à 12:32


Mon erreur vient du fait que je croyais que les effets étant dépendants l'un de l'autre, car l'application de l'un entraine la supression de l'autre. Mais comme ovinisation de s'applique pas dans la même couche que tombe, ils sont indépendants.

Ce que je ne comprend pas, c'est ca:
la capacité de changement de type d'Urborg est appliquée avant que l'Ovinisation retire à la fois la capacité de changement de type et sa propre capacité de mana.

La tombe s'applique en couche 4 (changement de sous-type) alors que la perte de capacités de l'ovinisation devrait s'appliquer en couche 3 non? (changement de texte?)

*n'aime pas les couches*

[edit]
Ah ben non en fait ça s'applique en couche 5, d'après ça:

418.6b. Les effets qui ajoutent ou retirent des capacités ne changent pas le texte des objets qu'ils affectent. Les capacités ajoutées ne peuvent donc pas être changées par des effets qui changent le texte de l'objet auquel elles ont été ajoutées.


[ Dernière modification par TheWretched le 13 mar 2007 à 12h44 ]

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