[Invention] Beat that card ! (V5)

@madmerfolk

Ça bat pas du tout la carte ^^ (et terminologiquement, c'est pas correct)

Le 01/06/2016 à 22:59, dieBrouzouf avait écrit ...
@madmerfolk

Ça bat pas du tout la carte ^^ (et terminologiquement, c'est pas correct)

bah si, la voix du renouveau ne meurt pas... elle juste mise au cimetière...

qu'est ce qui va pas dans la terminologie?

Mourir est un terme qui a été inventé pour signifier qu'une créature est mise depuis le champ de bataille dans un cimetière. Mettre au cimetière=faire mourir. Donc la Voix du renouveau meurt.

Le 01/06/2016 à 23:43, Solaris-adz avait écrit ...
Mourir est un terme qui a été inventé pour signifier qu'une créature est mise depuis le champ de bataille dans un cimetière. Mettre au cimetière=faire mourir. Donc la Voix du renouveau meurt.

t'es sûr? On peut pas juste déplacer la carte d'une zone à une autre?

Ben justement, c'est ça que mourir veut dire.

En fait, quand tu vois mourir écrit pour une créature tu remarqueras que sur des équivalents pour les autres permanents, tu auras toujours "mis dans un cimetière depuis le champ de bataille" ou des équivalents (genre le texte oracle de Disciple of the Vault). Parce que c'est exactement ce que signifie mourir, c'est, pour une créature, se déplacer du champ de bataille au cimetière. Donc peu importe comment tu formuleras un carte qui fait mourir la voix du renouveau, à priori il y aura un token en face (sinon il faut faire des trucs bizarres genre lui faire perdre ses capacités avant ou préciser que les capacité qui se déclenchent quand une créature meurt ne se déclenchent pas).

Le 01/06/2016 à 23:58, Solaris-adz avait écrit ...
Ben justement, c'est ça que mourir veut dire.

En fait, quand tu vois mourir écrit pour une créature tu remarqueras que sur des équivalents pour les autres permanents, tu auras toujours "mis dans un cimetière depuis le champ de bataille" ou des équivalents (genre le texte oracle de Disciple of the Vault). Parce que c'est exactement ce que signifie mourir, c'est, pour une créature, se déplacer du champ de bataille au cimetière. Donc peut importe comment tu formuleras un carte qui fait mourir la voix du renouveau, à priori il y aura un token en face (sinon il faut faire des trucs bizarres genre lui faire perdre ses capacités avant ou préciser que les capacité qui se déclenchent quand une créature meurt ne se déclenchent pas).

ou le renvoyer dans la main puis défausse... un peu tiré par les cheveux 

bon bah j'vais me contenter d'un path into library.. en bleu
 

Le 01/06/2016 à 23:50, madmerfolk avait écrit ...

Le 01/06/2016 à 23:43, Solaris-adz avait écrit ...
Mourir est un terme qui a été inventé pour signifier qu'une créature est mise depuis le champ de bataille dans un cimetière. Mettre au cimetière=faire mourir. Donc la Voix du renouveau meurt.

t'es sûr? On peut pas juste déplacer la carte d'une zone à une autre?

Mourir, ça veut juste dire être déplacé du champ de bataille au cimetière. Et ton effet bien que théoriquement possible est la définition de détruire donc, c'est pas fou ^^ (cfr 701.6a) (en plus de pas vraiment être dans la color pie)

Le 02/06/2016 à 00:03, dieBrouzouf avait écrit ...

Le 01/06/2016 à 23:50, madmerfolk avait écrit ...

Le 01/06/2016 à 23:43, Solaris-adz avait écrit ...
Mourir est un terme qui a été inventé pour signifier qu'une créature est mise depuis le champ de bataille dans un cimetière. Mettre au cimetière=faire mourir. Donc la Voix du renouveau meurt.

t'es sûr? On peut pas juste déplacer la carte d'une zone à une autre?

Mourir, ça veut juste dire être déplacé du champ de bataille au cimetière. Et ton effet bien que théoriquement possible est la définition de détruire donc, c'est pas fou ^^ (cfr 701.6a) (en plus de pas vraiment être dans la color pie)

non mais la question pour moi c'est juste de savoir si mettre un permanent au cimetière signifie qu'il soit détruit.. après la color pie, c'est pas une carte bleue ou verte non plus... le rouge est une couleur de destruction comme le noir.. 
mais je m'interroge quand même parce que mourir se traduit par mettre au cimetière ok mais déplacer une créature de la zone champs de bataille à la zone cimetière... est ce précisé dans les règles que si une créature est mise dans un cimetière depuis le champs de bataille elle est considéré comme étant détruite?

 

Détruite non, une créature sacrifiée ou avec une endurance inférieure à 1 n'est pas détruite, par contre toute créature déplacée du champ de bataille au cimetière meurt.

Le 02/06/2016 à 00:13, madmerfolk avait écrit ...

Le 02/06/2016 à 00:03, dieBrouzouf avait écrit ...

Le 01/06/2016 à 23:50, madmerfolk avait écrit ...

Le 01/06/2016 à 23:43, Solaris-adz avait écrit ...
Mourir est un terme qui a été inventé pour signifier qu'une créature est mise depuis le champ de bataille dans un cimetière. Mettre au cimetière=faire mourir. Donc la Voix du renouveau meurt.

t'es sûr? On peut pas juste déplacer la carte d'une zone à une autre?

Mourir, ça veut juste dire être déplacé du champ de bataille au cimetière. Et ton effet bien que théoriquement possible est la définition de détruire donc, c'est pas fou ^^ (cfr 701.6a) (en plus de pas vraiment être dans la color pie)

non mais la question pour moi c'est juste de savoir si mettre un permanent au cimetière signifie qu'il soit détruit.. après la color pie, c'est pas une carte bleue ou verte non plus... le rouge est une couleur de destruction comme le noir.. 
mais je m'interroge quand même parce que mourir se traduit par mettre au cimetière ok mais déplacer une créature de la zone champs de bataille à la zone cimetière... est ce précisé dans les règles que si une créature est mise dans un cimetière depuis le champs de bataille elle est considéré comme étant détruite?

Non, c'est même explicitement dit le contraire, on n'est détruit que par les effets qui disent "détruisez" et le blessures létales. Juste que la définition de détruire, c'est mettre au cimetière depuis le cdb et que du coup, juste demander de mettre au cimetière, c'est plus que chelou parce qu'à part la destruction, il n'y a que des effets basés sur l'état et le sacrifice qui mettent au cimetière depuis le cdb.
Et pour la color pie, sauf exception, le rouge colle des blessure au créas pour les envoyer 6 pieds sous terres et ne le fait pas directement. Je dis pas que c'est complètement hors color pie, juste que c'est pas tout à fait dedans.

Le 02/06/2016 à 00:17, Solaris-adz avait écrit ...
Détruite non, une créature sacrifiée ou avec une endurance inférieure à 1 n'est pas détruite, par contre toute créature déplacée du champ de bataille au cimetière meurt.

Et puis payer et 2 points de vie en éphémère pour faire mourir n'importe quelle créa c'est fichtrement trop fort dans cette couleur !

Je suis peut-être aveugle, mais je ne vois pas comment la carte de Angelspirit gère la carte, à part la 2/2 initiale.
Car il me semble que la cible de la dernière capacité doit être définie au lancement de la carte, au moment où la créature supplémentaire n'est pas encore sur le champ de bataille.

(Oui Bluerain ça ne marche pas pour le jeton qui va être créé si la carte est utilisée en éphémère, mais ça marche pour tous les autres jetons qui ont été créés avant).

Coup de fouet 
Ephémère (U)

Le Coup de fouet inflige 2 blessures à la créature ciblée. Si cette créature devait mourir ce tour-ci, exilez-la à la place.

 : Exilez la capacité déclenchée ciblée. N'activez cette capacité que lorsque le Coup de fouet est sur la pile.

Ok, pour Angelspirit je veux bien. Par contre pour ta carte c'est plus dur à voir : quand la capacité de la Voix se met sur la pile et que tu récupères la priorité, ta carte est au cimetière... Non, j'ai rien dit. C'est pour les autres capas déclenchées aussi je suppose. Par exemple celle créée si tu cibles la Voix pendant le tour de son contrôleur. Il n'aura à la fin qu'un jeton et pas deux.