[EDH] %W %U %B Zur l'enchanteur

D-un autre cote, tu peux jouer treachery apres ta phase d-attaque...

J'ai testé sans bribery et treachery :
Treachery rerentre immédiatement, un contrôle magique gratuit contre aggro contrôle c'est magnifique, et mine de rien de bons aggro contrôles c'est parfois une boucherie, ça m'arrive de ne pouvoir juste rien faire.
Bribery à part loxodon hierarche ou shriekmaw j'ai souvent rien à prendre du coup il risque de partir.

 bribery le truc c'est que tout le monde s'y attend donc même les jeux aggro qui veulent du souffle avec une ou 2 créa avec ccm>3 vont tourner autour et du coup on taxe presque jamais un truc bien dessus. 

Ya que azusa et djoira qui jouent les eldrazi mais ces cartes là les feront gagner plus souvent qu'elles les feront perdre. A mon avis bribery n'est plus forcément un auto-include. (je pense même que contre aggro ou c'est apriori le mieux, c'est un drame puisque on pique un truc pas top et on se met souvent full-tap ou quasi, et du coup on contre plus pendant un tour).

Tu joues swords et path mais pas condemn, pourtant c'est aussi un antibête à 1 qui vire en plus le GG, pourquoi cette absence ?

Ne beat pas une créature utilitaire qui n'attaque pas

Tu critiques préceptrice éclairée et aura de silence mais pourtant tu les joues aussi, pourquoi ?

Parce que t'as pas ma dernière liste ?

Tu sacrifies très largement les match-ups aggro et aggro/contrôle pour les match contrôle en jouant 25 contres mais une seule wrath like et 2 antibêtes, pourtant mono U est actuellement sous représenté par rapport à doran, rith, rafiq et autres.Ce sont des match-ups favorables mais étant donné leur proportion n'est il pas mieux de jouer plus de wrath et antibêtes pour gérer les départs même sans zur, rattraper la situation si mitard est géré et d'inclure de la gestion du yard comme shred memory pour ne pas perdre bêtement sur strip + loam ?

1) Je ne sacrifie rien du tout. je suis très positif sur les match-up aggro et légérement positif sur les aggro-controle. C'est justement monoU et particulièrement clique vendilion qui me roule dessus, justement parce que je joue moins de contre et notamment moins de hardcounter.
2) Mitard géré n'est pas un problème sauf si il est géré le tour même ou il arrive. Mitard ce n'est pas un lock, c'est une carte tempo. Parfois ca va devenir un lock, mais il faut toujours l'envisager comme un moyen de gagner un ou deux tours le temps de stuffer Zur. Quel impact si on se prend des sauces à 10pv quand on en regagne 8 en bourrant avec un Zur indéboulonnable du board ? Je caricature à peine ...
3) J'ai jamais eu de soucis avec loam+strip mine sauf si ca sort tour 2 ... auquel cas est ce que ca change grand chose ? Loam devrait être banni de toute facon ...


La différence entre toi et moi kiku, c'est que toi tu as voulu pouvoir parer toutes les situations, un peu de bouiboui par la, un peu de gestion de cimetière, stuffons contre aggro, mais aussi contre combo, mais aussi contre controle .... A vouloir tout faire on ne fait rien de bien .... 
J'accepte avec mon build de perdre des matchs, je sais que clique vendilion c'est 60/40 voir 70/30 pour lui. Je sais aussi qu'un deck archi stuffé contre les enchantements, c'est mal parti. Et ? La plupart des decks jouent grand max 4 pete-enchantements. Tu parles de gaddock alors que c'est un général totalement useless vu que les curves plafonnent à 3 en ce moment sauf rares exceptions. J'annonce pas que ma liste c'est la meilleure, je dis juste qu'elle a un plan et qu'elle s'y tient. Accessoirement que ca marche plutôt pas mal ...

Je suppose que si j'avais la possibilité de faire des tournois près de chez moi je ferais des choix métagamés. Mais le fait est que actuellement je n'ai pas vraiment de métagame et que dans les reports de tournois que j'ai vu récemment il y avait une majorité d'aggro et aggro contrôles, et j'ai l'impression de jouer quand même plus de gestion du board que toi, contre tout ce que je teste avec ma dernière liste je suis positif ou pas trop négatif. J'essaie en effet d'avoir une liste plutôt polyvalente, pour l'instant ça marche, si je me met à faire des tournois je verrais s'il y a des changements à faire.
Pour condemn je suis d'accord sur le fait que ça ne tues pas une bête utilitaire mais il n'y en a pas beaucoup dans le format, en attendant tuer une bête attaquante pour W sans défaut (les pv ne comptent pas on tue au general damage) tout en enlevant définitivement un général ça n'a pas de prix.

Ma dernière version est sur MT et elle est passablement insane

Au final je joue à peine 2/3 contres de moins pour 2/3 spells de gestion de plus (edit diabolique, vents de rajh et burial). Stasis j'ai testé pendant longtemps et c'est pratiquement tout le temps de l'overkill je trouve. Pas dans ta version ?

Dans ma version c'est surtout kill tout court.

Vous pensez quoi du titan de givre comme kill alternative?

Cher, peu efficace, peu adapté au deck, ne passe pas contre contrôle, sers à rentabiliser les antibêtes morts vs aggro, sensible à bribery.
En bref je suis contre 

J'ai jamais été aussi d'accord avec kiku

Le 23/12/2010 à 23:17, kiku avait écrit ...

Cher, peu efficace, peu adapté au deck, ne passe pas contre contrôle, sers à rentabiliser les antibêtes morts vs aggro, sensible à bribery.
En bref je suis contre

Sensible à bribery, quasiment tout est sensible à bribery. Passe pas controle, de toute façon généralement y a rien qui passe. Cher, je suis d'accord là dessus.

Sinon vous avez quoi comme idée de kill alternatif? La mon deck se base trop sur Zur pour tuer et vu que j'ai pas immunité diplomatic, si il se fait gérer je suis un peu mal. J'avais pensé à entrer poupée de son + conscience coupable mais le problème c'est que j'ai rien pour tuto l'artos hormis un demonic tutor. J'avais aussi pensé à Meloku qui ne me semble pas trop mauvais.

Il y a préceptrice éclairée, demonic tutor, vampiric tutor, et pacte souillé pour tuto la poupée. En kill alternatif j'ai vu jouer bitterblossom et ascension du luminarch (synergique avec mitard) et pour ma part je joue décrêt de justice.
Non tout n'est pas sensible à bribery, la preuve aucune de mes propositions ne l'est. Décrêt passe presque tout le temps contrôle et les deux autres sont assez peu chers pour que tu gagnes la bataille de contre permettant de les poser.

Ascension+mitard je suis pas fan. n plus faut l'arena phyrexiane pour la nourrir et au final t'auras plus de main. Decret je vais l'envisager. Pour bribery, je parlais des créas

Ce que je voulais dire en disant que ce que je proposais n'était pas sensible à bribery c'est que tu n'es pas obligé de prendre un kill créature.
L'avantage de bitterblossom c'est que ça lock sous contamination.
Ascension contre tout les contrôles hors clique ça se remplie tout seul.
Tu peux aussi utiliser Jace 2.0, et j'ai vu des mecs qui avaient intégrés une toolbox avec trinket mage, pithing needle, engineered explosives, effigie fragile, la spell bomb de scars et qui du coup jouaient tezzeret en kill alternatif voir la combo thopter foundry.