[EDH] %W %U %B Zur l'enchanteur

Misstep après test c'est vraiment FORT : (dans mes packs en tout cas)

Ex :
GG-based decks : Zur. Tu veux le protéger, tes menaces qui risquent d'être jouées en face, ce sont Sword, Condemn, le blast 4 pour , sans oublier tous les softs counters joués par contrôle et qui vont gagner la bataille de contres. Spell pierce, Force spike...

GG-based decks type Edric. Même commentaires avec encore plus de menaces vu que ton GG est fragile : Lighting bolt, etc.

La suite demain, on sonne chez moi

bonne soirée

Ca mérite des tests, si tu peux finir ton explication je suis intéressé.

Ma dernière version en mode tapout contrôle :


J'espère que c'est lisible pour vous, la liste écrite.

En sb ce qui pourrait rentrer mais pour quoi je n'ai pas encore de place. Dans cette version zur ne kill pas ou alors armé d'un jitte / sword / elspeth. Par contre il va chercher bitterblossom, arena, o-ring ou ghostly prison, ça permet de gérer quelques situation, de faire du CA et surtout chacun de ces enchants peut arriver en main et ne pas être une daube morte.
Je vais tester ça prochainement, ça me fait plus rêver que la version all-in qui est très forte mais pas adaptée au méta actuel.

Edit : shackles étant une des meilleures cartes vs tout, j'ai peur qu'en fait merieke soit plus  adapté que zur...

[ Dernière modification par kiku le 15 aoû 2011 à 22h23 ]

[ Dernière modification par kiku le 15 aoû 2011 à 23h17 ]

Je suis en train de monter un deck Zur également. Je me demandais si les planeswalkers que tu y as intégré trouvent leur utilité (notamment elspeth...), et si d'autres trouveraient pas leur place (venser, jace v2,v3, elspeth tirel, les tezzeret)

Alors avant tout il faut que tu vois si tu veux monter une liste de Zur "aggressive" (mettre zur en jeu le plus vite possible avec des sorts pour le protéger et tuer à Zur) ou une liste plus contrôle (Zur est un moteur de CA, tu kills aux wsz, décrêt, manlands ou planeswalker).
Dans une liste aggressive tu n'as besoin que de jace 2.0 si tu l'as.
Dans une liste contrôle :
Elspeth 1.0 est un bon kill, fait attendre aggro et temporise vs thrun, bien.
Gidéon kill et stoppe plutôt bien aggro, bien.
Jace 1.0 : piocher c'est bien, mais c'est pas forcément le mieux dans la curve et ça meurt facilement.
Elspeth 2.0 : les capacités sont inadaptées au deck puisque tu ne joues pratiquement pas de bêtes et que tu ne veux pas forcément des tokens 1/1.
Jace 2.0 : de toute façon tu es bleu donc si tu l'as tu le joues.
Jace 3.0 : 5 manas pour faire un honden bleu fragile c'est moche.
Tezzeret 1 et 2 : tu ne joues pas du tout sur les artos à priori, le premier éventuellement si tu intègres une toolbox mais je ne suis pas convaincu, le 2eme surement pas, ses capacités sont à peu près inutiles.

Note : je me base sur les listes de zur que je considère comme les meilleures, mais peut être que ta liste est complètement différente, fonctionne et du coup a besoin de certains de ces planeswalker que je considère moins bon, c'est toujours du cas par cas en soit.

Je te poste la liste de mes cartes. Je n'ai pas encore fait le tri ni de choix pour l'orientation. Il y a un paquet de créatures mais je pense n'en garder que la moitié.
Désolé ça va sans doute parâitre indigeste... J'éditerai après avoir eu quelques réponses et je créerai un premier jet sous forme de deck.

Terrains :
Aqueduc de Dimir UB
Basilique d'Orzhov WB
Catacombes noyées UB
Caverne voilée d'eau 1 UB
Colonnade céleste WU
Cour de la chancellerie d'Azorius WU
Forteresse glaciaire WU
Lac de Crêtenuage 1 WU
Marécage de Bojuka B
Marécage éclatant B
Obélisque d'Esper WUB
Prairie éclatante W
Refuge de l'île de Jwar UB
Ruisseau éclatant U
Saillie de Boréal WU
Sanctuaire ésotérique WUB
Steppes de Seijiri W
Tour de commandement WUB
Tour de la Rupture WUB
Tour du Reliquaire 1

Artefacts :
Ange de platine
Bottes de piedagile
Cachet d'Azorius WU
Cachet de Dimir UB
Cachet d'Orzhov WB
Jambières d'éclair
Lingot de sombracier
Page d'étherium
Talisman de dominance 1 UB
Talisman de progrès 1 WU

Créatures :
Adjudicateur des Éthermentés
Ange du désespoir
Arbitre angélique
Auramancienne
Avatar du malheur
Baumeuse de Jhess
Cathédrale membranée
Clone
Démon scarifié de runes
Doppelganger dimir
Effroi
Exarque inquisiteur
Faucon de nuit vampire
Ghildmage d'Azorius
Hurlegueule
Linvala, Gardienne du Silence
Mage aux breloques
Mur de déni
Nécromancien condamné
Semeuse de tentation
Souveraine sphinxiale
Sphinx du logogriphe
Strix de la Mer creuse
Szadek, Seigneur des secrets
Titan des tombes
Triplettes Sen
Venser, forgeur savant
Wrexial, Émergence des Profondeurs

Enchantements :
Acier de la divinité (aura)
Arrestation (aura)
Cercle de l'oubli
Érosion de la mémoire
Immunité diplomatique (aura)
Lance d'ombre (aura)
Pacifisme (aura)
Peine de prison (aura)
Propagande
Sceau du destin
Voeu de devoir (aura)
Vœu de malice (aura)
Vœu de vol (aura)
Voyage vers le néant

Ephémères :
Charme de Dromar
Charme d'Esper
Chemin vers l'exil
Condamnation
Contresort (contresort)
Dispersement (contre éph)
Droit à la gorge
Du repos pour les misérables
Enseignements mystiques
Hymne invincible
Lame du destin
Manipulation de l'âme
Mortification (tue créa ou ench)
Nexus mnésique
Obstacle (contresort)
Offrande divine (tue arte)
Punition de l'ignorance
Redirection
Réfutation stoïque
Révocation

Rituels :
Choix de damnation
Colère des dieux
Condamnation
Cousus ensemble
Estime
Expiation
Flambeau de l'Inquiétude
Jour de condamnation (tirer du deck)
Le grand final
Performance télémine
Rattachement
Révocation de l'existence (exile arte ou ench)
Zenith de noirsoleil

Il me manque évidemment aussi pas mal de terrains (de base notamment).
Il me manque aussi un ou des artos à 1 ou 0 de mana... un calice toujours ruisselant par exemple ?
J'hésite à ajouter une amulette de vif argent (vu que j'ai pas mal de thons)

Je prévoix de commander ces cartes :
Arène phyrexiane
Remove Soul
Reflecting Pool
Déclaration du néant
Porte mystique

Dis moi ce que tu en penses.
Et merci à tous ceux qui auront lu jusque là

Oula, tu veux faire quoi ? Multijoueur ? 1v1 ? Casual ? Compétitif ? Quel est ton budget ? Contrôle ? Agressif ?
Déclaration du néant quoi qu'il arrive c'est de la daube.
Si c'est pour du 1v1 ta mana base est à vomir, si c'est pour du multijoueur tu peux rajouter quelques communes faciles pour l'améliorer à peu de frais.
Plus de commentaires plus tard.

C'est pour du 1v1 ^^ si possible compétitif mais à petit niveau. Plutôt contrôle.
Pour ma mana base je sais il manque un paquet de terrain, c'est en cours d'être réglé ^^.
Déclaration du néant je pensais le mettre en contre d'un commander mais je le supprime ^^.
Budget plus trop si possible j'ai déjà claqué pas mal ^^ vu que je partais de rien


Que penser de Borne frontière d'Herbebrumeet Brumeveine ?

[ Dernière modification par MetaMaverick le 29 aoû 2011 à 13h42 ]

Le 29/08/2011 à 13:09, kiku avait écrit ...

Déclaration du néant quoi qu'il arrive c'est de la daube.
Si c'est pour du 1v1 ta mana base est à vomir

Kiku ou l'art de la délicatesse

Gagner des PV c'est bof (Cf. du repos pour les misérables) ;
Les terrains du bloc Ravnica qui bouncent tes autres lands aussi.
Sphinx du logogriphe, c'est trop cher et un peu trop random en cascade, surtout si tu joues des contres. Triplette et Wrexial, tu peux aussi les virer. En fait, beaucoup de tes biestioles requièrent trop de mana.

@Founet : Ouais désolé j'ai préféré être direct mais du coup je l'ai un peu fait à la Alex, faudra que je me surveille à l'avenir

Alors le détail par carte de ce qui je trouve ne va pas :
Terrains :
Aqueduc de Dimir UB ==> évite les bounce lands, ça fait perdre la partie sous wasteland / dust bowl / tectonic edge.
Caverne voilée d'eau 1 UB ==>tu as surement mieux pour moins cher
Lac de Crêtenuage 1 WU  ==> idem
Marécage éclatant B ==> envisageable mais si tu peux trouver mieux...
Obélisque d'Esper WUB ==>berk ça coute trois, pour ce prix là le seul bon accélérateur est relique de la coalition.
Refuge de l'île de Jwar UB ==>idem que le marécage
Saillie de Boréal WU ==> idem
Sanctuaire ésotérique WUB ==> idem
Steppes de Seijiri W ==>moins bon qu'une plaine quand tu ne joues pas chevalière du reliquaire
Tour de la Rupture WUB ==> idem que le marécage
Tour du Reliquaire 1 ==>inutile
Pense aux fetchs zendikar et carnage, aux bilands scars, aux painlands (10eme), aux ravlands (bloc ravnica), catacombes de sombreau et son pote UW, rivière de larmes, reflecting pool, city of brass, tectonic edge, dust bowl, bassins calciformes, brisants du navire de l'effroi, mistveil plain et labyrinthe du halo.
Pour tout ceux ou j'ai mis le même truc que le marécage c'est bon en budget, mais dès que tu auras mieux vas y.

Artefacts :
Ange de platine ==> ça ne reste pas sur le board, c'est fragile et ça ne te sauvera jamais.
Lingot de sombracier ==>idem que l'obelisque
Page d'étherium ==>inutile
Pense à pierre de guermont, compas des étoiles, calice le problème c'est que ça ne donne pas de coloré et dans un tricolore c'est horrible.

Créatures :
Adjudicateur des Éthermentés ==>ne fait rien en arrivant et ne reste pas sur table car artos et créature.
Ange du désespoir ==>7 manas pour seulement ça...
Arbitre angélique ==>cher pour rien
Auramancienne ==>inutile
Avatar du malheur ==>cher pour pas grand chose
Baumeuse de Jhess ==>moche
Cathédrale membranée ==>moche
Clone ==>l'image m12 ou le clone phyrexian sont meilleurs et je ne les jouerais pas
Démon scarifié de runes ==>moche
Doppelganger dimir ==>moche
Effroi ==>moche
Exarque inquisiteur ==>moche
Faucon de nuit vampire ==>moche
Ghildmage d'Azorius ==>moche
Hurlegueule ==>moche
Linvala, Gardienne du Silence ==>moche
Mage aux breloques ==>pas adapté
Mur de déni ==>moche
Nécromancien condamné ==>moche
Semeuse de tentation ==>à voir si tu peux la protéger
Souveraine sphinxiale ==>moche
Sphinx du logogriphe ==>moche
Strix de la Mer creuse ===>moche
Szadek, Seigneur des secrets ==>sert à rien en EDH
Triplettes Sen ==>moche
Wrexial, Émergence des Profondeurs ==> moche
Ce sont des cartes pour du multijoueur, en multi casual ton deck est peut être fort, mais en 1v1 ces bêtes sont vraiment médiocres et tu n'en as pas besoin. Dans ces couleurs il y a grave titan, sun titan, venser, sower, gilded drake, weathered wayfarer, dark confidant, merieke ri berit, wurmcoil engine, vendilion clique et c'est à peu près tout pour du contrôle.

Enchantements :
Arrestation (aura) ==> niveau gestion contente toi de oblivion ring + aura de silence + si vraiment besoin peine de prison / copie d'enchantement / seal of cleansing
Érosion de la mémoire ==>mauvais
Lance d'ombre (aura) ==>mauvais, ça demande du mana, préfère lui copie d'enchantement pour copier le steal, ou phyresis + unspeakable symbole
Pacifisme (aura) ==>idem que arrestation
Propagande ==>moins bon que mitard, mais celui-çi doit être utilisé en compagnie de arène phyrexiane ou sleaper's robe
Sceau du destin ==>idem que arrestation
Voeu de devoir (aura) ==>""
Vœu de malice (aura) ==>""
Vœu de vol (aura) ==>""
Voyage vers le néant ==>""
Il te manque vanishing, mitard, phyrexian arena / sleaper's robe.

Ephémères :
Charme de Dromar ==>cher et coloré
Chemin vers l'exil ==>donne du mana à l'adversaire donc mauvais, pense à dismember, snuff out, oust...
Condamnation ==>bof car ne vire que les bêtes attaquantes
Dispersement (contre éph) ==> pas assez polyvalent.
Du repos pour les misérables ==> pas besoin
Hymne invincible ==>pas besoin
Lame du destin ==>pas le meilleur mais envisageable.
Manipulation de l'âme ==>pas assez polyvalent, carte de multi
Mortification (tue créa ou ench) ==>cher et moins bon que vindicate
Nexus mnésique ==>pas besoin
Obstacle (contresort) ==>trop cher
Offrande divine (tue arte) ==>trop cher, zur fait ça très bien tout seul, à la limite pense plutôt à dismantling blow.
Punition de l'ignorance ==> trop cher
Redirection ==>pas assez polyvalent
Réfutation stoïque ==>trop cher
Révocation ==>trop cher
Pense à regarder les contres que je joue, il y en a pleins de pas chers et meilleurs que les tiens.

Rituels :
Choix de damnation ==>carte de multi
Cousus ensemble ==>mauvais
Estime ==>mauvais
Expiation ==>ptet un peu cher pour du contrôle, pense à inquisition de kozilek, duress et thoughtseize
Flambeau de l'Inquiétude ==>cher, pas top
Le grand final ==>cher, pas top, pour 1 de plus autant jouer martial coup
Performance télémine ==>cher, mauvais
Rattachement ==>cher, mauvais
Révocation de l'existence (exile arte ou ench) ==>zur fait ça mieux
Zenith de noirsoleil ==>joue plutôt damnation / consume the meek / vents de rajh.

J'hésite à ajouter une amulette de vif argent (vu que j'ai pas mal de thons) ==>non surtout pas, ou alors passe en multi.

Je prévoix de commander ces cartes :
Arène phyrexiane ==> si tu veux économiser prends plutôt sleaper's robe
Remove Soul ==>ok
Reflecting Pool ==>pas le plus urgent ni le meilleur
Déclaration du néant ==>non
Porte mystique ==>ok

[ Dernière modification par kiku le 29 aoû 2011 à 13h57 ]

J'aime assez les terrains ravinca ^^
Ok je vire du repos pour les misérables ^^
Pour les créatures faudra voir à l'usage, elles sont quand même bien utiles les triplettes.

Après faudrait m'expliquer l'intérêt de chercher des cartes de terrain avec les cartes du genre Forêt pluviale.

Le 29/08/2011 à 14:00, MetaMaverick avait écrit ...

Après faudrait m'expliquer l'intérêt de chercher des cartes de terrain avec les cartes du genre Forêt pluviale.
 

Heu bah heu, fixer ta mana par exemple. Pour 1PV, tu vas chercher un biland type Toundra ou encore un ravland type Hallowed fountain vu que ce sont des Iles.

Et au pire si tu ne joues que des basiques à côté, tes Plaines marécageuses vont aller te chercher au choix un marais ou une plaine, suivant la couleur dont tu as besoin.

En tout cas il faut le dire si tu comptes jouer compétitif et tournois Zur n'est pas du tout le deck le plus bas budget.

J'ai remarqué ^^. Dis moi vers quoi les cartes que j'ai déjà orientent mon deck (ou si ça reste trop flou).
Je te fais une liste de cartes dis moi lesquelles te paraissent nazes à éviter ou celles qui pourraient servir (toujours par rapport à ce que j'ai déjà) :

Aiguille à sectionner
Ange de l'égide
Calice toujours ruisselant
Défaire
Effondrement planaire
Meriek ri BeritMétamorphe phyrexian
Nécromancie
Pierre de guermont
Prison fantomale
Rembobinage
Retour au pays
Rite de duplication
Télépathie (c'est surtout pour le lol mais est ce puissant ?)
Verdict de gerrard

Voila et un grand merci à vous deux pour votre aide

Aiguille à sectionner ==>très bonne
Ange de l'égide ==>bof, là encore c'est du casual
Calice toujours ruisselant ==>de l'incolore dans un tricolore c'est moche, bof
Défaire ==>trop cher et coloré, pense plutôt à dismember, snuff out, oust...
Effondrement planaire ==>cher et te casse tes trucs, bof
Meriek ri Berit ==>meilleure en général que dans le deck, mais éventuellement, c'est un vedalken shackles du pauvre
Métamorphe phyrexian ==>faut voir mais je ne suis pas chaud dans ce genre de deck
Nécromancie ==>éventuellement si tu tiens à tes bêtes
Pierre de guermont ==>oui
Prison fantomale ==>c'est soit ça, soit propagande, soit mitard, mais pas les trois.
Rembobinage ==>cher, mais envisageable
Retour au pays ==>bien sur
Rite de duplication ==>c'est du casual
Télépathie (c'est surtout pour le lol mais est ce puissant ?) ==>non
Verdict de gerrard ==>pas adapté.