Battle for Zendikar : l'analyse du limité

Le 22/09/2015 à 19:05, jpfromcocheren avait écrit ...
Testé ou pas la pauvreté niveau originalité de cette édition est évidente, j'entends par là qu'il n'y a aucun nouveau fonctionnement comme Théros par exemple qui apportait la dévotion qui était à la fois intéressante à tester et surtout niveau flavor qui représentait bien la "dévotion" du permanent à telle ou telle couleur.
 

La dévotion n'est que la copie de "chromatique", qui est une capacité du bloc coucheciel (exemple : Primalcrux)

Quelques réponses avant de mettre le noir (qui est fini, j'ai juste à copier//coller).

"Stonefury" est une bonne carte mais est trop cher pour être la meilleure commune, en plus il ne tue pas forcément tout car comme c'est dit dans l'analyse le format a quelques gros Eldrazis qui survivront la plupart du temps.

Je ne trouve absolument pas le coût de de 5 manas trop cher dans le fomat. Il ne tue pas quelques gros eldrazis, ce qui représente les 5 % des fois où votre adversaire en sortira un énorme avec plus d'endurances que vous avez de terrains, sans compter la possibilité de chump bloquer avec une petite créature, ou de profiter du First Strike d'une créature.

Le "Valakut Predator" est largement meilleur et mérite la 1ère place !
Tu ne parles pas de "Vestige d'Emrakul" ou "Belligerent Whiptail" ou encore une commune très polyvalente : "Kozilek's Sentinel" qui mérite d'être cité plutôt que cette 2/2 pour 2 qui est forcée d'attaquer dans certaines situations ( elle serait moisie même sans ça )

Je n'aime vraiment pas la position des drops 4 dans le format, surtout la 3/4. Dans un pack mou, ça ne va pas suffire pour sauver votre early, ni vraiment mettre beaucoup de pression ou améliorer votre late-game. La 4/2 a un peu plus mérite mais reste fragile, demande de jouer un nombre raisonnable de lands, et bien que ça reste serré, elle ne rentre pas dans le top 5 (je la mettrai 7e, avec la 2/1 trample landfall en 6e).
Les stats de la sentinelle seront régulièrement très faible dans un deck agressif. En gros, en la jouant, tu prends un gros risque d'avoir une 1/4 qui intégrera très mal ton plan de jeu, de temps en temps tu auras une 2/4 dans un pack agressif (waouh). A moins que le deck ait besoin d'une 1/4, ça craint, tout simplement.

Edit : comme j'ai continué l'analyse aujourd'hui durant le cours d'anglais (je suis bilingue, donc commencez pas à parler de décrochage scolaire ) sans connexion internet, certains des focus sont en doubles avec les mêmes points de vus, mais enfin bon, c'est bête de pas les mettre.

Petite note à part, LSV a mis une note particulièrement basse à cette carte (0.5, de mémoire)./discuss.

Je ne sais si LSV teste réellement les cartes (sur un mogglike) ou si il donne son impression seulement à vu car d'après la moyenne de ses notes, j'ai l'impression qu'ils envisagent un scellé extrêmement rapide/aggro.

Comme exemple :
Bone splinters qui se prend un 2 alors qu'il y a marqué en gros "TUE UN ELDRAZI POUR 1", (en échange d'un bear ou d'un scion) c'est légèrement sous estimé.
A l'inverse il note Demon's Grasp à 2.5. Qui d'en un format remplis de créature d'endurance supérieur à 8 ou inférieur à 3 est soit inutile soit trop cher payé.
Et surtout le fameux Trangress the Mind noté 0.5 et qui "misserait" trop souvent. J'ai fait moins de partie que vous trois, mais j'ai clairement vu que le CCM moyen était largement supérieur à 3. Le seul défaut serait de le piocher en topdeck suite à une guerre de tranché.
A l'inverse, exiler une carte peut-être extrêmement intéressant dans un deck qui exploite les processors.

Bref, peut être que le format sera très rapide, mais j'en doute énormément.

les mecs, tester avant de poster des avis tranchés, vraiment l’édition n'est pas ce qu'elle parait à la premier lecture!

Les drops à 7 ou 8, que tu ne voudrais pas normalement en sceller, arrive très (trop) fréquemment sur le board. Je ne compte pas les parties ou j'ai eu 2 à 3 eldrazi a plus de 7ccm sur table qui regarde l'armée presque identique en face.
Le seul aggros qui (pour moi) fait vraiment mal c'est RG landfall et il m'a souvent tuer que t6/t7.
Pourfendre le monstrueux est de base maindeck car les grosses bébette eldrazi ou autre ou les créatures booster aux stéroïde sont légions.
ingestion n'est pas un moyen de tuer mais une source nécessaire (avec le bonus de virer su spoiler sur un malantendu) pour les jeux Ux forçant même à jouer la Gestation de la tombe ( qui est pas toptop) pour nourrir la mécanique si tu en as pas assez. Mais c'est un mal nécessaire car c'est surpuissant et ceux rien qu'avec des communes/unco

Il faut vraiment tester cette édition qui est, (IMO), clairement construite autour du limité 

NB: heureusement qu'il n'y a plus les pack d'AP avec les couleur, car le pack bleu aurait été une turie

Plusieurs points et du débat donc c'est intéressant^^ :

@Sethys : LSV est forcément une référence même si je suis parfois très surpris de certains de ses avis. Concernant Bone Splinter et demon's grap bah je le comprends à moitié. Je n'aime pas la première à cause du CD qui devient très handicapant si vous n'avez pas une petite créature moisax sous la main. Pour demon grasp, il faut avoir envie de jouer un anti-créa en rituel pour 5 sur le papier mais dans les faits ça passe easy^^.
Transgress the mind à 0,5 m'a également fait bondir de ma chaise. Défausse dans un format plus lent + exil ça a toujours bien marché lors des tests. Et je parle exclusivement de scellé

@JP : le format est lent car c'est ce qui a été unanimement constaté sur les dizaines de parties sur mogg (environ 70) que nous cumulons depuis vendredi. Parmi les 3 rédacteurs, je suis peut-être celui qui considère le plus les jeux aggro WR/RG/RB. Mais comme le dit très bien Malekian, je n'ai jamais vu un scellé où je rentrais aussi facilement les yeux fermés des drops à 7 et 8 manas. Si cette stratégie avait été peu payante, je n'aurai pas hésité à déconseiller ces cartes^^.

@Laulynx. Merci pour les retours mais à part ton mur (franchement je l'ai testé pour voir hein^^) je te rejoignais en grande partie sur tes tops blanc. Sinon oui, Mogg génère des boosters selon un algorithme différent des boosters IRL dont la composition est semi-aléatoire. Après, je ne suis pas certain que cela change grand chose, surtout depuis la fin du "booster trié" qui rendait les decks d'AP beaucoup plus (trop) consistants.

@Tezz : perso, j'aime bien la 3/4 piéto car je la trouve justement très solide en général. ça attaque et bloque bien, tout en restant colorless. Idem pour la sentinelle 1/4 dans une moindre mesure car je pense que son efficacité est plus dépendante du reste du pack (notamment si on veut se lancer avec elle dans RB aggro). de là à les rentrer dans mon top 5 je ne sais pas...

Il me semble que LSV se base plus sur une analyse du draft, alors que les analyses de ce topic sont clairement axées scellé.
Du coup, c'est normal d'avoir des différences (le format draft risque potentiellement d'être plus aggro que le scellé, par exemple).

Le 23/09/2015 à 11:47, cerealekiller avait écrit ...
Il me semble que LSV se base plus sur une analyse du draft, alors que les analyses de ce topic sont clairement axées scellé.
Du coup, c'est normal d'avoir des différences (le format draft risque potentiellement d'être plus aggro que le scellé, par exemple).

Oui c'est tout à fait juste^^

Dans les posts où vous mettez des notes pour chaque carte (ex : IV.3. Les notes : partie 1), est-il possible de mettre les liens des cartes ?

Le 23/09/2015 à 13:20, Dontonio avait écrit ...
Dans les posts où vous mettez des notes pour chaque carte (ex : IV.3. Les notes : partie 1), est-il possible de mettre les liens des cartes ?

Ou mieux , les scan ^^ (ou un lien pop-up, voire même dans l'idéal un lien qui lorsque survolé fait apparaître le scan, comme en partie Decks ?)

Le 23/09/2015 à 13:27, Alt avait écrit ...

Le 23/09/2015 à 13:20, Dontonio avait écrit ...
Dans les posts où vous mettez des notes pour chaque carte (ex : IV.3. Les notes : partie 1), est-il possible de mettre les liens des cartes ?

Ou mieux , les scan ^^ (ou un lien pop-up, voire même dans l'idéal un lien qui lorsque survolé fait apparaître le scan, comme en partie Decks ?)

Ne soyons pas trop exigeants envers les rédacteurs qui ont déjà avalés un boulot monstre 
Mais j'avoue que ce serait une bonne idée!

Le 23/09/2015 à 13:40, Dontonio avait écrit ...

Le 23/09/2015 à 13:27, Alt avait écrit ...

Le 23/09/2015 à 13:20, Dontonio avait écrit ...
Dans les posts où vous mettez des notes pour chaque carte (ex : IV.3. Les notes : partie 1), est-il possible de mettre les liens des cartes ?

Ou mieux , les scan ^^ (ou un lien pop-up, voire même dans l'idéal un lien qui lorsque survolé fait apparaître le scan, comme en partie Decks ?)

Ne soyons pas trop exigeants envers les rédacteurs qui ont déjà avalés un boulot monstre 
Mais j'avoue que ce serait une bonne idée!

Oui il faut voir ce que l'on peut faire
Dans les faits, la partie notation a moins d'importance dans cet article donc je ne pense pas que l'on pourra mettre tous les scans au risque d'avoir une partie longue comme le bras.
Ok pour les liens des cartes et j'aurais adoré avoir la solution du lien qui une fois survolé fait apparaître la carte. Malheureusement je ne pense pas que ce soit possible à moins que qqun ait la solution^^.

Pour la popup au survol d'une carte vous n'avez qu'à passer sous chrome et utiliser l'extension AutoCardAnywhere ?

Bravo pour votre travail et vos analyses elles sont très intéressantes!
Le nouveau format d'analyse du limité avec les archétypes me plait bien, les cartes n'ont pas la même puissance en fonction de ce que l'on joue et des synergies. Il y a forcément débat sur certaines cartes mais on ne peut pas tous avoir le même ressenti et le même avis. 
Merci à vous vous m'avez vraiment donné envie de participer à cette AP et vous avez mis en valeur le travail des développeurs de l'édition.

Ah et oui je plussoie pour le lien des cartes lors des notations.

Le 23/09/2015 à 13:40, Dontonio avait écrit ...

Le 23/09/2015 à 13:27, Alt avait écrit ...

Le 23/09/2015 à 13:20, Dontonio avait écrit ...
Dans les posts où vous mettez des notes pour chaque carte (ex : IV.3. Les notes : partie 1), est-il possible de mettre les liens des cartes ?

Ou mieux , les scan ^^ (ou un lien pop-up, voire même dans l'idéal un lien qui lorsque survolé fait apparaître le scan, comme en partie Decks ?)

Ne soyons pas trop exigeants envers les rédacteurs qui ont déjà avalés un boulot monstre 
Mais j'avoue que ce serait une bonne idée!

Vi c'était plus une vision idyllique des choses qu'un réel souhait  (même si le lien qui fait apparaître la carte serait carrément génial)
Merci pour l'analyse en tout cas Surtout les passages sur les archétypes, de loin au contenu le plus intéressant

Super merci pour les liens!!