Barbarian  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 07/07/2011
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1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts |  Envoyé par Barbarian le Mardi 20 Janvier 2009 à 16:27
Je sais, et je sais aussi que TB est plus polyvalent que canonist. Je parlais de mettre le 1er MD et le second SB, jamais de me separer du second.
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Beldaran  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/10/2012 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 15/01/2007
478 Messages/ 0 Contributions/ 67 Pts | Envoyé par Beldaran le Mardi 20 Janvier 2009 à 17:07
Je pense que True Believer ne sert à rien contre beaucoup de choses, en particulier contre ANT et est plutôt mauvais pour cela. Personnellement si je dois en envisager un MD je penserais plutôt à Canonist, mais ça ne me semble pas très intéressant.
Epochrasite revient un peu plus tard.
C'est la question que je me posais justement, est-ce qu'il revient assez vite pour être vraiment intéressant ? Trois tours ça semble long, mais en même temps faire trainer en longueur c'est la spécialité de ce deck.
___________________ "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us."
— Bill Watterson
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chaudakh  Hors Ligne  Modérateur Passif depuis le 16/07/2024
Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mardi 20 Janvier 2009 à 17:11
Que pensez vous de mettre ici la dernière liste jouée ?
Je compte mettre ce topic dans les decks du métagame en post it.
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farood  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade]  Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Mardi 20 Janvier 2009 à 17:49
Sinon vu que de toutes manières le MU combo semble catastrophique quoi qu'il arrive, pourquoi ne pas le laisser tomber et plutôt essayer de blinder le MU contre les decks qui battent combo. GoyfSligh est parti sur cette voie, et le deck est quand même plutôt efficace, bien qu'il ne bat combo que sur gros malentendu.
[Edit] Auto-modération
[ Dernière modification par farood le 20 jan 2009 à 18h17 ]
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Beldaran Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/10/2012 Grade : [Sorcier] Inscrit le 15/01/2007
478 Messages/ 0 Contributions/ 67 Pts | Envoyé par Beldaran le Mardi 20 Janvier 2009 à 19:36
Je pense qu'effectivement laisser tomber le MU combo est plutôt une bonne idée, cependant que rajouter en side du coup ? Les Canonists valent-ils toujours le coup ?
Pour ce qui est des liste ça dépend un peu de chaque joueur je pense, enfin j'aurais tendance à considérer la liste de MTGS comme une bonne voire très bonne base. Après je sais pas s'il est possible de la poster ici ou non.
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— Bill Watterson
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Barbarian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2011 Grade : [Seigneur] Inscrit le 09/02/2006
1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts | Envoyé par Barbarian le Mardi 20 Janvier 2009 à 19:41
cannoniste est toujours une bonne carte, même si on laisse tomber combo (vu que de toute facon un ban de AN est AMHA a prevoir) canoniste fait chier plus d'un deck.
Sinon, JE pense très serieusement à passer à 6 sword si path to exil est confirmé dans sa version actuelle.
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b_marco  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/11/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/03/2007
27 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par b_marco le Mardi 20 Janvier 2009 à 20:39
Le 20/01/2009, Barbarian avait écrit ... JE pense très serieusement à passer à 6 sword si path to exil est confirmé dans sa version actuelle.
Je ne comprends pas ce choix. Soit tu es dans un méta full agro et théoriquement les 3 Cataclysm font le boulot (en plus des swords), soit tu es dans dans un méta varié et là 6 Swordslike me semblent beaucoup. Je ne parle même pas de la polyvalence d' Oblivion ring qui peut aussi aider.
Pour ceux qui auraient raté, le créateur du deck à éditer sa liste en vue du méta Ant :
3 Isamaru, Hound of Konda
4 Swords to Plowshares
4 Aether Vial
4 Serra Avenger
2 Jotun Grunt
3 Samurai of the Pale Curtain
3 Umezawa's Jitte
3 Flickerwisp
3 Stonecloaker
3 Mangara of Corondor
3 Oblivion Ring
3 Cataclysm
4 Karakas
4 Rishadan Port
3 Flagstones of Trokair
11 Plains
sb:
4 Ethersworn Canonist
4 Orim's Chant
2 Jotun Grunt
3 Glowrider
1 Oblivion Ring
1 Samurai of the Pale Curtain
Et oui pas moins de 11 cartes en SB pour lutter contre combo. Par contre je suis toujours autant dubitatif quant aux intéractions : Grunt, samurai of the pale cutain et Dalles de trokair. C'est certain que Samurai évite de sider contre Ichorid mais ça pollue D&T aussi. A réfléchir...
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farood Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Mercredi 21 Janvier 2009 à 00:23
Vu la liste ça paraît pas illogique de mettre 11 cartes de side contre Combo, étant donné qu'il a à peu près 16 cartes à retirer post-side.
Après c'est très extrème comme choix, le deck a l'air de souffrir contre FOW.deck du coup. Et vu que dans à peu près tous les tournois il y a beaucoup plus de ces decks que de Ad Nauseam je suis pas sûr que ce soit un bon choix.
Mais bon au moins il joue Orim's Chant x4 en side.
Pour le coup des 6 STP, je suis du même avis que marco, de plus ça ne changera rien au fait que counterbalance + stifle te coupent tous moyens de gestion.
A part les SotPC la liste est bien cohérrente.
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Barbarian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2011 Grade : [Seigneur] Inscrit le 09/02/2006
1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts | Envoyé par Barbarian le Mercredi 21 Janvier 2009 à 07:50
Glowrider ca arrive pas trop tard face à ANT? Avant la sortie de canoniste, j'aais preféré ecat pour cette raison.
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farood Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Mercredi 21 Janvier 2009 à 11:18
Tout seul ça arrive trop tard, mais avec Chant et Cannonist y'a une chance que ça ralentisse ANT assez pour le poser. Glowrider ne prend pas Hurkyll's Recall et ça a son importance aussi.
Mais bon je trouve quand même ça too much, vu que si il pioche uniquement Glowrider, ça servira pas à grand chose. En fait les vraies bonnes cartes de side c'est Cannonist et Chant.
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Barbarian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2011 Grade : [Seigneur] Inscrit le 09/02/2006
1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts | Envoyé par Barbarian le Mercredi 21 Janvier 2009 à 11:19
En effet, je trouve personellement que ca prend la place de cartes comme seal of cleansing qui sont utile pour gérer counterbalance, phyrexian....
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Mael  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/06/2009 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 06/01/2003
86 Messages/ 0 Contributions/ 19 Pts | Envoyé par Mael le Mercredi 21 Janvier 2009 à 20:13
Le 12/01/2009, b_marco avait écrit ...@Maël : J'ai vu quelquepart que tu testais Meekstone. J'ai plutôt un mauvais à priori sur cette carte dans D&T mais j'ai pas testé, donc j'aimerais connaître tes conclusions.
Et bravo pour ta perf
J'ai à moitié laissé tomber l'idée car je trouve au final le concept trop réactif/défensif et assez situationnel (très métagamé en tous cas). Voici la liste (+ explications en anglais) si tu es tout de même intéressé :
http://www.mtgthesource.com/forums/showpost.php?p=307653&postcount=462
Le 19/01/2009, b_marco avait écrit ...
Oui, j'en joue 4 MD. Bonne interaction avec Vial et Cataclysm. Le seul reproche que je lui ferais est qu'elle amèliore des MU déjà favorables.
Par contre dans les MU défavorables (combo et agro loam par exemple), c'est pas vraiment meilleur.
Avec la multiplicité des créas au CCM de 3 (Mangara, Flckerwisp, Stonecloaker) D&T devient un deck lent, mais sans les armes d'un vrai deck contrôle contre combo. Je crois qu'il faut revenir à des CCM plus petits (je conserve quand même Mangara) et en effet, à cette condition, Epochrasite devient intéressant.
Je pense que tu as raison à la fois sur l'approche du deck et sur epochrasite. Parallèlement à mon build rebels & taxes, je teste aussi une version plus classique de D&T avec 4x epochrasite (à la place des SotPC) et 4 flickerwisp (un gros avantage dans un méta qui pullule de nought).
Le 20/01/2009, chaudakh avait écrit ...Que pensez vous de mettre ici la dernière liste jouée ?
Je compte mettre ce topic dans les decks du métagame en post it.
La dernière liste de Finn donnée par Marco peut je pense être considérée comme "standard". A noter toutefois que le slot de glowrider est flexible, jusqu'il y a peu c'était tivadar qui occupait la place (mais ANT est beaucoup plus joué que gobs, donc c'est un remplacement logique pour l'instant).
Le 20/01/2009, farood avait écrit ...Sinon vu que de toutes manières le MU combo semble catastrophique quoi qu'il arrive, pourquoi ne pas le laisser tomber et plutôt essayer de blinder le MU contre les decks qui battent combo. GoyfSligh est parti sur cette voie, et le deck est quand même plutôt efficace, bien qu'il ne bat combo que sur gros malentendu.
[ Dernière modification par farood le 20 jan 2009 à 18h17 ]
Je ne suis pas sûr que ce soit un bon choix, vu que contrairement à goyfsligh on a quand même quelques cartes de hate à disposition. Le MU restera toujours négatif, mais on a au moins de quoi se défendre. Et puis c'est plus facile de sider de la hate vs combo que vs fow.deck. Tu mettrais quoi en side en partant dans cette optique?
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b_marco Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/11/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/03/2007
27 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par b_marco le Mercredi 21 Janvier 2009 à 23:26
Finalement j'ai testé plus en profondeur la liste de Finn et j'avoue que j'ai été surpris par sa fluidité. J'ai vraiment sous estimé Isamaru et cette petite créature en combo avec Karakas est vraiment impressionnante dans son rôle de bloqueur mais aussi d'attaquante si sortie molle en face. Moi qui jouait 3 Karakas j'ai apprécié d'en avoir une de plus sans vraiment souffrir d'un surnombre (waste adverse, nos Cataclysm). Et c'est certain que Flickerwisp vs Dreadnought c'est fort. Reste les Samurai qui continuent à m'ennuyer, et à mon avis je les remplacerais bien par un Grunt de plus (pour ne pas trop amoindrir le plan gravehate) et pourquoi pas 2 Knight of the holly nimbus (merci Maël ) qui sont bien dans l'optique du deck, ou 2 Epochrasite ou 2 Silver Knight (initiative + Jitte c'est énorme). J'ai même retrouvé le plaisir de jouer Stonecloaker, que j'avais abandonné dans mes dernières listes.
Pour la side on ne peut pas jouer la même stratégie que Goyfsligh tout simplement car ce dernier a une réelle chance de victoire contre ANT en collant un max de dégâts directs avant le départ en combo afin de créer un autokill adverse. D&T ne peut compter sur ce plan de jeu et donc doit sider fort contre combo. Perso j'aime beaucoup le slot glowrider.
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Barbarian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2011 Grade : [Seigneur] Inscrit le 09/02/2006
1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts | Envoyé par Barbarian le Jeudi 29 Janvier 2009 à 10:36
N'ayant pa les moyen et surtout pas l'envie d'investir dans des Cantique, je cherche des moyen alternatif pour luter contre ANT
Voila ma liste.
// Lands
4 Karakas
3 Flagstones of Trokair
4 Rishadan Port
10 Plains
1 Eiganjo Castle
//
// Creatures
3 Mangara of Corondor
3 Stonecloaker
4 Serra Avenger
3 Jotun Grunt
4 Isamaru, Hound of Konda
2 Flickerwisp
2 Silver Knight
//
// Spells
3 Cataclysm
4 Swords to Plowshares
3 Umezawa's Jitte
3 Oblivion Ring
4 AEther Vial
//
// Sideboard
3 Glowrider
3 Seal of Cleansing
4 Ethersworn Canonist
3 Samurai of the Pale Curtain
2 Runed halo
Le runed halo me paraissent plus polyvalent que lesTrue believer (on peut dire goyf, dreadnought,....). J'hesite a inverser le nombre de runed halo et de pale curtain. En effet, dire zombie, ca casse également ichorid.
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Ekrasios  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/09/2018 Grade : [Druide]  Inscrit le 02/05/2005
1557 Messages/ 0 Contributions/ 49 Pts | Envoyé par Ekrasios le Jeudi 29 Janvier 2009 à 10:57
c'est legal de nommer zombie sur runed halo ?
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