[Deck] %w Death & Taxes

Mon problème n'est pas vraiment de trouver la meilleure réponse à affinity qui serait alors Kataki sans aucun doute, mais plutôt de trouver quelque chose de polyvalent. Affinity n'est pas un MU horrible (cf mes résultats) de base, donc je ne vois pas pourquoi mettre 3 cartes comme Kataki en side qui ne servent contre quasiment rien d'autre (stax peut-être, super).

C'est pourquoi je préfères les seals qui servent contre beaucoup de decks, ou éventuellement serenity qui gère aussi enchanteress, bien que je ne sois pas complètement fan car on utilise quand même pas mal d'enchant et artefacts nous même.

Le 10/02/2009, Beldaran avait écrit ...

Mon problème n'est pas vraiment de trouver la meilleure réponse à affinity qui serait alors Kataki sans aucun doute, mais plutôt de trouver quelque chose de polyvalent. Affinity n'est pas un MU horrible (cf mes résultats) de base, donc je ne vois pas pourquoi mettre 3 cartes comme Kataki en side qui ne servent contre quasiment rien d'autre (stax peut-être, super).

C'est pourquoi je préfères les seals qui servent contre beaucoup de decks, ou éventuellement serenity qui gère aussi enchanteress, bien que je ne sois pas complètement fan car on utilise quand même pas mal d'enchant et artefacts nous même.

D'abord bravo pour cette très belle perf.
Perso je mettrais des Kataki, c'est bien sûr broken vs Affinity, mais aussi très efficace contre les Usatx et White stax (ça empêche l'adversaire de jouer ses armageddon) mais aussi contre Faery stompy, en plus si derrière tu passes un Cataclysm ça te donne quasi la game. Maintenant je comprends que tu choisisses le côté polyvalent de Seal of cleansing surtout pour le MU dreadnought mais a ce moment choisis plutôt disenchant qui ne prends pas stifle ou trickbind (voir pithing needle).
Faut pas oublier aussi que t'a échappé a combo, mais Glowrider reste un must contre ce MU. Donc sur tes 3 j'en enlèverais un seul contre un classique quatrième Oblivion ring, toujours impec contre Treshold et Baseruption avec leurs Counterbalance.
Encore bravo

Perso je mettrais des Kataki, c'est bien sûr broken vs Affinity, mais aussi très efficace contre les Usatx et White stax (ça empêche l'adversaire de jouer ses armageddon) mais aussi contre Faery stompy, en plus si derrière tu passes un Cataclysm ça te donne quasi la game.

Je ne vois pas l'intérêt de jouer Kataki si c'est pour balancer Cataclysme derrière, Kataki est déjà censé réduire le nombre d'artefact non ?

Faut pas oublier aussi que t'a échappé a combo, mais Glowrider reste un must contre ce MU. Donc sur tes 3 j'en enlèverais un seul contre un classique quatrième Oblivion ring, toujours impec contre Treshold et Baseruption avec leurs Counterbalance.

J'ai échappé à combo mais du coup j'ai eu un side quasi-inutile. Je pense qu'avec 4 canonists, 4 orim's chant et 1 glowrider ça devrait déjà suffire, je n'ai pas envie de sacrifier tout mon side pour ce MU alors que d'autre pourrait quand même être améliorés, d'où l'ajout de jotun grunt et effectivement oblivion ring qui peut être mieux que seal face à Counterbalance pour améliorer les MUs contre tout ce qui utilise tarmo.

Après c'est aussi du au fait que le méta de la boutique MC est très control donc d'une part ça joue tarmo dans tous les coins, et d'autre part ça fait peur à combo qui du coup ne pointe pas le bout de son nez. ^^

Maintenant je comprends que tu choisisses le côté polyvalent de Seal of cleansing surtout pour le MU dreadnought mais a ce moment choisis plutôt disenchant qui ne prends pas stifle ou trickbind (voir pithing needle)

(en parlant de Glowrider)Donc sur tes 3 j'en enlèverais un seul contre un classique quatrième Oblivion ring, toujours impec contre Treshold et Baseruption avec leurs Counterbalance

Bon alors il faut jouer des cartes stiflables ou pas ?
Perso je suis aussi bien plus pour Seal of Cleansing qui gère Dreadnought ET Counterbalance si on le pose avant. Alors que les autres removals dispo se prennent soit stifle également (ORing) soit Counterbalance (StP)
Faut pas oublier que Oring vs Countertop deck ça prend assez facilement Daze aussi.

Après c'est aussi du au fait que le méta de la boutique MC est très control donc d'une part ça joue tarmo dans tous les coins, et d'autre part ça fait peur à combo qui du coup ne pointe pas le bout de son nez. ^^

Forcément que combo a peur de se pointer si tout le monde joue 10 cartes de side contre ^^
Surtour que combo bien buildé ET bien testé ET bien joué à MC, c'est 1 ou 2 joueurs max non?
Sans déconner, à MC il faut mieux jouer Spiritual Focus, Serenity et Sphere of Law que Orim's Chant et Ethersworn Cannonist

Sinon vous pensez quoi de Abeyance soit en appuie soit en lieu et place de cantique

Perso, a tester mais je trouve cela pas aml comme cantique du pauvre.

En plus ca fait piocher donc que demande le peuple.

Une simple question, vous faite quoi avec vos cantique, en éponse à An ou alors après qu'il se soit bien piqué, au rique de se prendre un PoN ds la geule?

EDIT

au passage voici ma liste.
// Lands
4 Karakas
3 Flagstones of Trokair
4 Rishadan Port
10 Plains
1 Eiganjo Castle
//
// Creatures
3 Mangara of Corondor
3 Stonecloaker
4 Serra Avenger
3 Jotun Grunt
4 Isamaru, Hound of Konda
2 Flickerwisp
2 Silver Knight
//
// Spells
3 Cataclysm
4 Swords to Plowshares
3 Umezawa's Jitte
3 Oblivion Ring
4 AEther Vial
//
// Sideboard
3 Seal of Cleansing
4 Ethersworn Canonist
3 Samurai of the Pale Curtain
1 Glowrider
4 Abeyance/ orim's cant

[ Dernière modification par Barbarian le 12 fév 2009 à 08h28 ]

Contre Storm, Abeyance est pas terrible, car ça empêche pas du tout les plays LED + Infernal Tutor + Tendrils, et de plus c'est un peu cher pour ce que ça fait (ie garder 1W open en permanence dans un jeu comme D&T c'est vraiment pas fort)

Pour Chant : Si tu sais que l'adversaire joue PoN ou tout autre moyen de contrer/dévier Chant, il faut sans hésiter faire Chant en réponse à Ad Nauseam. Dans le cas ou tu es sûr que l'adversaire ne joue rien dans le genre, ET que tu puisses le tuer au tour suivant si il se pique, tu peux faire Chant en réponse au premier sort joué apres Nauseam.

Attention cependant à Angel's Grace si il reste un producteur de blanc au joueur d'ANT pendant ton tour.

// Sideboard
3 Seal of Cleansing
4 Ethersworn Canonist
3 Samurai of the Pale Curtain
1 Glowrider
4 Abeyance/ orim's cant

Hum, c'est pour quel metagame ce side sérieusement? Je veux dire par là dans quel tournoi penses-tu croiser plus d'un ANT dans tes rondes?
Parce que ANT, même si c'est très fort, c'est complètement sous joué, contrairement à Ichorid, Aggro Loam ou Burn, contre lesquels tu sembles bien démuni.

Until end of turn, target player can't play instants, sorceries, or nonmana activated abilities.
Draw a card.

va jouer infernal tutor ou tendrils sous abeyance


pour le metagame ca depend ou il joue
ces derniers temps, j'ai joué contre bien plus d'ANT que d'ichorid, d'aggroloam ou de burn

Ils auraient aussi dû écrire "sorceries" en gras sur la carte, ça m'aurait évité de dire de la daube.

Ca m'empêche cependant pas de toujours trouver ça très inférieur à Orim's Chant, et jouable uniquement si on joue déjà 4 Chant.

ces derniers temps, j'ai joué contre bien plus d'ANT que d'ichorid, d'aggroloam ou de burn

Oui c'est pour ça que je demande le meta contre lequel est prévu le side.
N'avoir qu'un semblant de Grave Hate me semble quand même très risqué pour n'importe quel tournoi de plus de 16 joueurs.
Un side c'est important qu'il soit équilibré aussi.
9 cartes pour un seul matchup, ca fait vraiment beaucoup, surtout quand ça renverse même pas complètement le matchup.

En prenant l'exemple de Beldaran au tournoi MC, et des 2 rondes qu'il perd (+ le 2è AFoW qui était un mauvais MU également) on voit que 11 cartes de side ont été inutiles, et qu'un playset de seal of Cleansing aurait sans doute été plus utile.

un semblant de grave hat? samourai, grognard, stonecloacker? plus d'un deck ne joue pas autant d'anti-cimetière.

QUant à abeyance, je suis a la recherche d'uns carte gerant ANT autre que Orim cant car ce dernier est hors de mon budget et je pense que abeyance peut jouer ce role.

De plus contre burn tu joue quoi? Sphere of Law ca arrive trop tard, normalement t4 burn a déja plus de main. Je trouve que silverknight + jitte ca fait superbien le boulot.

Contre discard, j'avous ne pas avoir de plan outre que saucer fort. Si le meta est aps très combo (comme ca a l'air de l'être sur paris) je pense rejouer des true believer SB. Sinon je epnsais enlever le glowrider pour faire 4 seal of cleansing ou 2 seal 2 serenity.

9 cartes pour un seul matchup, ca fait vraiment beaucoup, surtout quand ça renverse même pas complètement le matchup.

En même temps le deck n'a aucune chance contre combo avant side (a part contre Ichorid) et si on veut avoir ne serait-ce qu'une petite chance ensuite, 4 Orims Chant et 4 canonists me semblent vraiment indispensables.

Après c'est vrai que même avec autant de side contre Combo, ça ne fait que passer le MU de impossible à mauvais (à mon avis), donc après on peut oublier complètement ce MU, et c'est ce que j'ai souvent envie de faire.

Quelles cartes envisager en side alors ? Tivadar of Torn ou Silver knight peut-être, sphere of law me semble effectivement assez lent mais je n'ai pas testé. Quelqu'un a déjà essayé Auriok Champion ?

[ Dernière modification par Beldaran le 12 fév 2009 à 16h40 ]

PAr contre dans ces cas là, je serais pour laisser cannonist en sb car c'est fort contre pas mal de deck qui doivent enchainer les sorts. Il convientdrai alors de se concentrer sur ce qui bat ANT goyf slight (d'ou les silver knight MD pour moi) et dreadcountertop (seal of cleansing et quoi d'autre comme carte? serenity?)

[ Dernière modification par Barbarian le 12 fév 2009 à 17h17 ]

un semblant de grave hat? samourai, grognard, stonecloacker? plus d'un deck ne joue pas autant d'anti-cimetière.

C'est bien (surtout samurai contre ichorid) mais pas suffisant. C'est pour ça que plus d'un deck joue des cartes très fortes (cpas stonecloaker quoi) en side pour contrebalancer.

QUant à abeyance, je suis a la recherche d'uns carte gerant ANT autre que Orim cant car ce dernier est hors de mon budget et je pense que abeyance peut jouer ce role.

Ok dans ce cas. J'avais pas compris l'histoire de budget.

De plus contre burn tu joue quoi? Sphere of Law ca arrive trop tard, normalement t4 burn a déja plus de main. Je trouve que silverknight + jitte ca fait superbien le boulot.

Sphere c'est aussi contre Goblins, où il ne restera que Piledriver à gérer. Pour Silverknight + Jitte effectivement c'est excellent. Je voulais juste appuyer sur le fait que tu joues 2 cartes (Knight) contre les decks rouges, et 9 contre combo, c'est pas forcément justifié.

Sinon contre discard (rock, eva green, MBA, Pox etc) effectivemnt True Believer est pas mauvais puisqu'il sert de multiple Meddling Mage en quelque sorte, càd que l'autre doit le gérer d'une manière ou d'une autre.
Pour le side je te conseille plutôt 4 seal of cleansing, que le split 2/2 avec Serenity, et ce pour 3 principales raisons : La première est que Serenity gère très mal Dreadstill (même pas du tout en vérité) et la 2 ème est que D&T ne jouant ni piocheur ni tuteur, jouer des cartes de side en 2x ne les rend pas consistantes, la 3è est que tu joues toi même un paquet d'artos/enchants.

Après c'est vrai que même avec autant de side contre Combo, ça ne fait que passer le MU de impossible à mauvais (à mon avis), donc après on peut oublier complètement ce MU, et c'est ce que j'ai souvent envie de faire.

C'est là où je veux en venir depuis le début. Pourrir son side pour avoir un MU à 35/65 au lieu de 10/90 ne vaut pas trop le coup, alors qu'on pourrait améliorer d'autres MU (même des pas mauvais G1, mais l'adversaire pourra sider aussi)

Par contre Barbarian, je ne suis pas d'accord sur LA carte à garder.
Pour moi c'est sans conteste Orim's Chant qui est pas nulle contre Dreadstill et ta meilleure défense face à Combo et les decks qui contrent beaucoup.
Ca vole des games à ANT si il ne s'y attend pas, même si c'est pas souvent.
Cannonist seule est pas top contre ANT, vu que ça se gère avec Slaughter Pact et Hurkyll's Recall en plus de tous les bounces qui ciblent. Seul avantage, résiste à Duress.
Et puis je vois pas trop les "pas mal de deck qui doivent enchainer les sorts", surtout que Cannonist ne limite pas les artos.

Pour l'instant mon side ressemble à ça :

1x Samurai of the Pale Curtain
2x Jotun Grunt
3x Seal of Cleansing
3x True Believer
3x Circle of Protection : Red
3x Orim's Chant

Je préfère les cercles de protection aux Silver knight car ça me semble plus efficace face à burn et tout ce qui blast que le chevalier qui doit être équipé de Jitte pour nous faire tenir face aux blasts. De plus les jeux rouges peuvent facilement se débarrasser de Jitte alors que Cercle de protection est souvent intouchable.

Pas encore testé; masi le meien devrait ressembler a ceci

3/4x Seal of Cleansing
4x abeyance
3x Samurai of the Pale Curtain (j'en joue aps MD)
3x True Believer

Là il me reste 1/2 slots a caser. Cop rouge why not.

Kataki, ça me semble très métagamé quand même, surtout qu'affi (même affow je trouve) n'est pas un mauvais MU comme il a déjà été remarqué. Après si comme Beldaran vous tombez régulièrement sur ça en tournoi, ça peut se justifier. Sinon effectivement les seal sont pas mal si vous trouvez que 4 oblivion ring ne suffisent pas. Serenity par contre je ne suis pas fan dans ce deck, on joue trop d'artos et d'enchants.
Je ne suis pas d'accord avec farood sur le manque de GY-hate. SotPC, grunt et stonecloaker font déjà pas mal le boulot, et le fait est que les slots de side sont trop précieux pour rajouter du GY-hate (tu mettrais quoi de toutes façons?). En plus, loam (et icho dans une moindre mesure) est moins présent avec la montée de storm combo.
Par contre je suis 100% d'accord avec Beldaran sur le fait que 4x canonist et 4x chant est un MINIMUM en side, à moins d'avoir un méta peu combo et d'accepter de se prendre des auto-loose de temps en temps (dans ce cas pas de demi-mesure, je virerais toute la hate vs combo du side, pas la peine d'espérer gagner le MU avec juste 4 canonist par exemple). Le deck n'a pas assez de très bons MUs pour se permettre d'abandonner combo àmo, surtout que contrairement à d'autres decks (goyfsligh ou survivial elves par exemple) on a de la hate correcte à portée de main.
Je jouerai silver knight avant cop: red qui n'est pas très utile contre gobs. Mais de toutes façons Tivadar > knight en side, même s'il a tendeance (à juste titre) à être remplacé par glowrider.
Sinon, je ne comprends toujours pas comment on peut jouer true believer (de base ou en side), je trouve ça vraiment vieillot.

[ Dernière modification par Mael le 13 fév 2009 à 22h44 ]