[Deck] %w Death & Taxes

Le 29/01/2009, Ekrasios avait écrit ...

c'est legal de nommer zombie sur runed halo ?

Extrait de la FAQ lorwyn

* Le Halo serti de runes vous donne la protection contre chaque objet du nom choisi, que ce soit une carte, un jeton ou la copie d'un sort. Peu importe la zone de jeu dans laquelle cet objet se trouve.

* 5/1/2008 You must choose the name of a card, not the name of a token. For example, you can't choose "Saproling" or "Voja." However, if a token happens to have the same name as a card (such as "Shapeshifter" or "Goldmeadow Harrier"), you can choose it.

Ce qui donne en bon français qui sent de la bouche :
* 5/1/2008 Vous devez choisir le nom d'une carte, pas d'un jeton. par exemple vous ne pouvez pas choisir "Saprobionte" ou "Voja". Néanmoins, s'il arrive qu'un jeton ai le même nom qu'une carte (comme "Changeforme" ou "Coureuse à la fronde d'orprairie"), vous pouvez le choisir.

Donc non, impossible de dire zombie.


Edit : en provenance direct du gatherer wizards.

[ Dernière modification par Tripel_Ix le 29 jan 2009 à 11h53 ]

Arf d'accord, j'ai apscherché assez loin. Mais bon ca reste quand même une cartes assez polyvalente. Mais du coup Je sais pas s'l faut mieux la jouer en *2 ou *3.

Dommage de se passer de Orim's Chant, c'est la meilleure carte de side contre combo dans ce genre de deck. C'est vraiment ce qui peut te permettre de voler la game.

Une hate basée uniquement sur des permanents qui arrive après que ANT ait déjà eu 2 tours pour jouer c'est limite.

Runed Halo, ca permettrait éventuellement d'empêcher l'adversaire de Duress tes Chants

C'est si cher que ça Chant, c'est très peu joué quand même?

12/13 euros piece a peu près il me semble.

Le 29/01/2009, Tripel_Ix avait écrit ...

Donc non, impossible de dire zombie.

Effectivement, inutile (mais possible, comme needle sur une carte sans capacités activées, donc attention) de nommer "zombie".
Par contre, on peut avoir la protection contre les tokens d'urza factory.

Sur runed halo vs chant, je me permets modestement de faire une citation de ce que j'ai posté sur le thread sur la hate vs ANT :

une hate efficace doit gêner le setup, pas le kill. C'est pour ça que canonist est bien meilleur que true believer par exemple : ce dernier n'empêchera pas l'adversaire de comboter et de jouer un bounce ou du removal (qu'il peut éventuellement tutoriser) avant de balancer tendrils.

Ca vaut aussi pour runed halo, qui n'est pas super efficace comme hate dans ce MU. Si je devais le jouer, ça serait plutôt MD.

[ Dernière modification par Mael le 29 jan 2009 à 17h48 ]

Je ne sais pas si Runed Halo est vraiment intéressant, surtout en side. Tu les rentres contre quel MU ? Parce que si on ne peut pas nommer de jetons ça me semble pas très utile. Contre les tarmos on a beaucoup de gravehate de base, personnellement je n'ai jamais eu de problème avec les dreadnoughts, j'ai toujours eu un Stp, Oblivion Ring, Mangara, Flickerwisp qui trainait.

Pour ce qui est des Orim's Chant effectivement je pense que c'est de très loin le plus efficace, et ANT peut partir dès le premier tour donc les hate à 2 CCM sont un peu limite, voire inutile, sauf si un Chant tour 1 permet de ralentir ANT. ^^

Disons que j'ai testé le dernier Legacy à la boutique MC sans Orim's Chant et je suis tombé contre un ANT. La première game il est partit au deuxième tour, de toute façon on ne peut pas faire grand chose sur la première game. La deuxième j'ai posé une plaine, puis il m'a posé 12 jetons gobelins à son premier tour. Le canonist arrivé au tour suivant n'a pas servi à grand chose.

Le 29/01/2009, Mael avait écrit ...

Le 29/01/2009, Tripel_Ix avait écrit ...

Donc non, impossible de dire zombie.

Effectivement, inutile (mais possible, comme needle sur une carte sans capacités activées, donc attention) de nommer "zombie".
Par contre, on peut avoir la protection contre les tokens d'urza factory.

Le 29/01/2009, Tripel_Ix avait écrit ...

* 5/1/2008 Vous devez choisir le nom d'une carte, pas d'un jeton. par exemple vous ne pouvez pas choisir "Saprobionte" ou "Voja". Néanmoins, s'il arrive qu'un jeton ai le même nom qu'une carte (comme "Changeforme" ou "Coureuse à la fronde d'orprairie"), vous pouvez le choisir.

Tu as lu ce que j'ai marqué ? Il n'est possible de nommer qu'une carte, "zombie" n'est pas le nom d'une carte, donc impossible de le dire.
Quant à l'utilité, je dirais pont des enfers.

Le 30/01/2009, Tripel_Ix avait écrit ...

Tu as lu ce que j'ai marqué ? Il n'est possible de nommer qu'une carte, "zombie" n'est pas le nom d'une carte, donc impossible de le dire.
Quant à l'utilité, je dirais pont des enfers.

Je sais bien, ce que je voulais dire c'est qu'en tournoi ton adversaire n'est pas obligé de te le faire remarquer (auquel cas, corrigez moi si je me trompe, mais rien ne se passe).

[ Dernière modification par Mael le 30 jan 2009 à 11h11 ]

Pour ceux que ça intéresserait, j'ai joué le deck pour la deuxième fois samedi en tournoi à la boutique MC. Après mon premier essai assez peu réussi 2/3/1, je termine cette fois-ci 6e avec 4/2/0. Voici mon report de l'événement.

Main List (60)

4x Serra Avenger
3x Isamaru, Hound of Konda
2x Stonecloaker
2x Jotun Grunt
3x Samurai of the Pale Curtain
3x Flickerwisp
3x Mangara of Corondor

3x Oblivion Ring
4x Aether Vial
4x Swords to Plowshares
3x Cataclysm
3x Umezawa's Jitte
1x Sword of Fire and Ice

4x Rishadan Port
3x Flagstones of Trokair
4x Karakas
11x Plains

Sideboard (15)

4x Ethersworn Canonist
4x Orim's Chant
3x Glowrider
1x Jotun Grunt
2x Seal of Cleansing
1x Samurai of the Pale Curtain


Round 1 : Le futur vainqueur avec Affownity 0/2

Il me roule dessus les deux parties avec deux grosses sorties à base de T1 Ancient Tomb, Ornithopter, Blindage cranien. Ca fait mal et je n'avais de défense assez réactive en main pour bloquer.

0/1

Round 2 : Un jeu noir défausse 2/0

C'est allé assez vite, il m'aura sorti en tout sur les deux parti un Chantage et une Céphalagie seulement, son deck n'avait visiblement pas envie de sortir.

1/1

Round 3 : Un artefact plus modularité qu'affinité 2/0

Quand il me sort les terrains artefact je commence à flipper, pensant renouveler l'expérience du premier round.
Il part assez fort sur la première, je me défends tant bien que mal avec Mangara, Stonecloaker et Flickerwisp qui s'amuse à blinker les artefact pleins de marqueurs. Le cataclysme arrive et je remove son dernier land avec Mangara. S'ensuit 5-6 tours où je le descends de 13 à 0 avec Stonecloaker sans qu'il pioche un seul terrain, heureusement parce qu'au tour suivant il piochait enfin son terrain et avec Pétale de lotus pouvait me blaster à 5 en sacrifiant son terrain, sachant que j'étais à 4. C'est pas passé loin.
Il part fort sur la deuxième aussi mais cette fois-ci j'ai aussi une bonne sortie. Ca se termine avec moi à 7 et lui a 10, j'ai deux vengeresses sur table et lui a un obscur confident, j'ai swords to plowshares en main et j'hésite à lui virer son confident. Je le laisse finalement vivre en espérant qu'il se fasse le plus mal possible, et c'est ce qui arrive, il révèle une mitraine qui le met à 6, juste à portée des deux vengeresses.

2/1

Round 4 : Deuxième Affownity 2/1

J'en avais marre des affinités, c'était pas fini, surtout que celui-ci jouait exactement la même liste que le premier.
Finalement je gagne la première, il a apparemment pas bien joué, perso j'étais un peu en stress donc j'ai pas fais gaffe, Jitte m'a fait gagner le match cependant.
Il me déborde sur la deuxième.
Je pars assez fort sur la troisième, un petit coup de chance quand il joue son jitte pour casser le mien alors que j'en avais un deuxième en main. La partie se termine sur une erreur de sa part, il avait oublié que Flickerwisp volait. Dommage parce qu'il aurait surement pu renverser la tendance.

3/1

Round 5 : U/W Control 2/0

Les deux parties se ressemblent un peu, il contre beaucoup mais ne joue pas grand chose, je joue beaucoup de créatures, il contre, il wrath mais fini par s'épuiser et les vengeresses de Serra finissent alors le travail.

4/1

Round 6 : Treshold UGR 1/2

Il me sort une mangouste et 4 tarmos en 5 tours sur la première, j'avais une main assez pourrie avec seulement des Cataclysme et des Oblivion Ring, il contre sans difficulté et m'achève rapidement.
Il ne side pas du coup pour la deuxième si j'ai bien compris, sauf que cette fois-ci il ne piochera pas tous ses tarmos. ^^ Un jotun grunt s'occupe d'aller coller des baffes pendant que sa mangouste et son tarmo ne grossissent pas. Je gagne.
Il sidera du coup pour la troisième Countertop et Krosan Grip. Je pars lentement, je ne pioche pas de terrains et une fois que ma fiole s'est prise son krosan grip, ça se termine assez vite.

4/2

Les ++ :

- Je termine donc 6e.
- J'adore ce deck.
- Des petits coups de chances bien utiles de temps à autre.

Les -- :

- Les ornithoptères 6/2 qui attaquent tour 2. ^^

Après avoir un peu hésité sur l'utilité des samourais, je crois que j'en suis maintenant vraiment fan, ça bloque un nombre de jeu assez impressionnant (modularité pour samedi dernier), et c'est une belle créature avec le bushido pour pas cher.

Je pense virer 2 glowrider du side pour les remplacer par un 4e grunt et un 3e seal of cleansing. A noter que j'ai a chaque fois sidé mes seals contre les 3 affinity et n'en ai jamais pioché un seul, et le deck s'est plutôt bien débrouillé.

[ Dernière modification par Beldaran le 09 fév 2009 à 21h39 ]

Le 30/01/2009, Mael avait écrit ...

Le 30/01/2009, Tripel_Ix avait écrit ...

Tu as lu ce que j'ai marqué ? Il n'est possible de nommer qu'une carte, "zombie" n'est pas le nom d'une carte, donc impossible de le dire.
Quant à l'utilité, je dirais pont des enfers.

Je sais bien, ce que je voulais dire c'est qu'en tournoi ton adversaire n'est pas obligé de te le faire remarquer (auquel cas, corrigez moi si je me trompe, mais rien ne se passe).

[ Dernière modification par Mael le 30 jan 2009 à 11h11 ]

quand tu fais quelque chose d'illégal, ton adversaire a tout intérêt à te le faire remarquer très vite (faire ou laisser faire intentionnellement quelque chose d'interdit par les règles s'appelle de la triche)

j'ai pas compris la remarque sur pont des enfers

Ekrasios avait écrit ...

j'ai pas compris la remarque sur pont des enfers

Le 29/01/2009, Mael avait écrit ...

Effectivement, inutile (mais possible, comme needle sur une carte sans capacités activées, donc attention) de nommer "zombie".

Pour le pont des enfer


Comme le dit Ekrasios, faire ou laisser faire quelque chose d'illégal est de la triche.
Si ton adversaire le fait remarquer et qu'un arbitre considère que c'est intentionnel, tu encours une sanction selon le REL (warning à game loss si mes souvenirs sont bons) pour triche.
Si ton adversaire ne le remarque pas (ou ne le dit pas) et qu'un arbitre vient à s'en rendre compte, les deux joueurs encourent une sanction.
Le fait que ce soit intentionnel ou non influe sur la catégorie d'erreur et donc de sanction.


Pour en revenir au deck, Ethersworn canonist ça a été utile ? D'aprés ton compte-rendu non. Au final il ne serviront qu'en complément des Orim's contre certain MU (ou l'inverse).
Je sais que c'est moche mais rule of law ?
D'accord ça sauce pas, ça arrive un tour plus tard et ça ne se pose pose pas à la vial mais ... non ça fait trop, oubliez.

Quid de abolition en complément des seal of cleansing contre Affownity ? Avec vial sur table et/ou quelques land, le cout alternatif n'est pas cher payé. Et surtout quid de Kataki ? Ça sauce, se pose sur vial et fait du bon taf.

[ Dernière modification par Tripel_Ix le 10 fév 2009 à 13h05 ]

Merci pour ce report plein d'affinity Beldaran !

J'suis curieux de savoir coment fonctionne le random Sword of Fire and Ice...
Bien que je suis persuadé que c'est un vrai 'gamebreaker' , c'est pas de trop avec les 3 Jittes ? Qu'en as-tu pensé ?

Et pour la side : le fait de jouer 11 cartes anti-combo et de ne pas rencontrer de jeu combo (ça reste quand même préférable) a l'air de t'avoir fort gêné.
Je pense que 11 cartes / 15 est trop pour un seul MU, même si ça reste un MU plus que pourri. Il ne reste que 4 cartes pour les autres MU, et alors on joue des 1 ou 2 slots qu'on est quasiment sûr de ne pas voir...

Je n'ai pas rencontré de combo alors que c'est le pire MU, d'où le side. Mais je pense que 4 orim's chant et 4 canonists c'est le strict minimum, glowrider aide aussi mais effectivement je pense que 3 c'est trop. Je m'étais dis que ça pouvait aussi aider contre d'autre MU mais je pense en remplacer 2 comme je l'ai dis par un grunt et un seal of cleansing.

Sinon je pense que si je devais prendre un truc anti-affinity en side en plus ce serait serenity car ça peut également servir contre Enchanteress qui est un MU assez mauvais aussi. Après je pense que je préfère quand même Seal of Cleansing car ça peut servir aussi contre top, dreadnought, counterbalance, et plein de trucs comme ça. Et comme on a déjà beaucoup de removal de base, l'ajout de 3 seals contre affinity me semble largement suffisant.

Pour le random Sword of Fire and Ice, c'est surtout lié au fait que je ne suis pas complètement fan de Stonecloaker et que je ne veux pas en jouer plus que 2. Après effectivement quand ça passe ça fait mal, et puis c'est moins sensible à Action pernicieuse et Counterbalance que le jitte.
Après sur ce tournoi je ne l'ai piochée qu'une fois alors que j'avais déjà gagné à la deuxième contre Treshold, et c'est le fait que je la joue qui l'a fais rentrer Krosan Grip à la 3, ce qui je n'ai pas aimé.

Kataki est dans ce jeu la meilleure répojse a affiinté, ca sort t2 et surtout ca se bounce sur karakas sibesoin est