farood  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 23/11/2009
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618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par farood le Lundi 16 Février 2009 à 15:18
4x canonist et 4x chant est un MINIMUM en side, à moins d'avoir un méta peu combo et d'accepter de se prendre des auto-loose de temps en temps
Je pars du principe que le meta est très peu combo en effet...
Le deck n'a pas assez de très bons MUs pour se permettre d'abandonner combo
Justement, si le deck n'a pas que des G1 très favorables et qu'il n'a rien ou preque à rentrer G2 parce qu'il joue de 8 à 13 cartes fortes uniquement vs combo, alors que l'adversaire rentre des cartes utiles en side, ça risque de pas trop le faire...
Pour moi, les seuls decks qui peuvent se permettre un side très ciblé, ce sont les decks qui gagnent leurs G1 contre 75% du field (Dredge, Storm).
Et le pire dans l'histoire c'est qu'il faut être très optimiste pour penser qu'on a un bon MU contre combo en jouant 11 cartes de side contre. Ca veut dire qu'il faut gagner G2 ET G3, sachant que G3 tu commenceras jamais...
contrairement à d'autres decks (goyfsligh ou survivial elves par exemple) on a de la hate correcte à portée de main.
Goyfslight ne peut rien, et ça je suis 100% d'accord (Pillar et REB ce sont pas des hosers hein!).
Survival Elves joue jusqu'à 4 Chant, 4 Thorn of Amethyst + 1 Gaddock Teeg, et surtout il possède 1 clock, ce qui peut de temps en temps empaler ANT sur Chant si il doit partir trop vite, même si le MU reste tout pourri pour SurvivElves.
Le clock de D&T est vraiment trop lent pour des plays comme ça, tu dois laisser 4 à 7 tours à ANT pour trouver Duress + Bounce + Ad Nauseam. Et 4 tours, c'est beaucoup...
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Mael  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/06/2009 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 06/01/2003
86 Messages/ 0 Contributions/ 19 Pts | Envoyé par Mael le Lundi 16 Février 2009 à 17:48
Ca se défend, même si perso je continue à avoir très peur d'ANT/TES : même si y'en a pas beaucoup dans la salle on en rencontre souvent dans les tables du haut.
T'exagères un petit peu aussi, je dirais qu'il n'y a que 4 cartes (canonist) qui ne sont vraiment utiles QUE dans ce MU.
Et puis franchement si c'est pour faire le pari qu'on ne tombera pas sur combo, pourquoi ne pas jouer un deck plus métagamé, du genre goyfsligh ou survival elves, justement?
Tiens, je serais curieux de voir à quoi ressemble ton side, si tu veux bien le poster.
[ Dernière modification par Mael le 16 fév 2009 à 17h49 ]
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Barbarian  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2011 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 09/02/2006
1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts | Envoyé par Barbarian le Jeudi 26 Février 2009 à 17:54
Salut tout le monde. JE vens vous parler d'une idée que j'ai eu recement. Fourbe de suisine vous en epnsez quoi? Ca reste surcataclysme, ca gange de PV vs Burn (qui AMHA est un peu hot comme MU. Ca se restart à voloscille et stonecloacker. PAr contre ca ferais une raison de plus à mon sens pour ne pas jouer samourai MD.
Sinon voici ma liste avec 2/3 changements
// Lands
4 Karakas
3 Flagstones of Trokair
4 Rishadan Port
10 Plains
1 Eiganjo Castle
//
// Creatures
3 Mangara of Corondor
2 Stonecloaker
4 Serra Avenger
2 Jotun Grunt
4 Isamaru, Hound of Konda
3 Flickerwisp
3 Samurai of the Pale Curtain
//
// Spells
3 Cataclysm
4 Swords to Plowshares
3 Umezawa's Jitte
3 Oblivion Ring
4 AEther Vial
//
// Sideboard
1 Jotun Grunt
3 Seal of Cleansing
1 Samurai of the Pale Curtain
3 True Believer
3 Tivadar of Thorn
4 Orim's Chant (sur internet et abeyance IRL ^^)
Plusieurs grosses hesitation. Tout d'abord comme voi l'avez vu je cherche un moyen de regagner un peu de vie. Ensuite, j'hesite sur le proportions de SoPC et de jotun. JE suis revenu à 3/2, mais je suis toujours tenté par 2/3 car samourai mêem si ca a sa place ca reste anti synergique avec certaines cartes du paquet. En joue 2 MD et 1 SB ca me tente bien. MAis en même temps ca fait la game face à ichorid et ca fait bien chier Affinity, aggro loam et tout ce qui rend réccurssif. Ensuite un 4e Oring en side pour gerer les menaces chiantes ca peut être une bonne idée. En effet je pensais mettre un 4e seal, mais un Oring est plus polyvalent quand même. Votre avis?
[ Dernière modification par Barbarian le 27 fév 2009 à 18h00 ]
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Oxmo39  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/04/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/03/2007
50 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Oxmo39 le Mercredi 11 Mars 2009 à 20:16
Moi aussi, je cherche un moyen de virer les samuraï en side pour l'anti-synergie qu'ils créent.
Kitchen Finks est une bonne idée, très synergique avec le reste du deck et permet d'aider contre burn, aggro ou un random match tendu...
Ce qui m'embête c'est que l'on rajoute des bêtes à 3cc au détriment de 2cc, alors que samurai est la seule : avenger et grunt ne pouvant être lancés T2...
Tu as pu le tester, Barbarian ?Ce n'est pas gênant ce manque ce créa 2cc ?
J'suis en train d'essayer ethersworn canonist x3 en MD, conscient que lui aussi, dans certains MU's ne sera qu'une 2/2...
ça ne nous embête pas trop et ça peut affecter pas mal de jeux. Qui plus est, ça permet de ne pas consacrer 11 slots de la side pour le MU Combo...à tester donc.
J'ai également glissé les cataclyms en side pour + 1 O-ring, + 1 Flickerwisp, + 1Grunt
4 o-ring et 4 flickerwisps, c'est vraiment trop fort, il y a toujours bien une cible pour l'un d'eux!
___________________ "Panser cette blessure ou me transformer en vampire...?
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Barbarian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2011 Grade : [Seigneur] Inscrit le 09/02/2006
1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts | Envoyé par Barbarian le Mercredi 11 Mars 2009 à 20:23
Finks je n'ai asp testé pour les raison que tu évoque, ca alourdi trop la curve. En fait je teste avec 3 samourai, c'est surprenant mais au final ca ne nous gene que très rarement tout en faisans chier pas mal d'autre jeu (Aggro loam, ichorid, affinity, et j'en passe) Au début je jouais 4 flagstone et 3 grunt, le fait de passer à samourai m'a certe contraint a diminuer le nombre de Grognard et de flagstone (c'est très rare maintenat de faire double dalle) néanmoins ceci implique une chose, ne pas jouer comme une caillouse et ne pas lancer cataclysme avec samourai en jeu, ou alors avoir des alnd en main pour repartir sans dalle.
Il est vrai que finks mérite le test, mais pas au détriment d'un slot à 2.
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Oxmo39 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/04/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/03/2007
50 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Oxmo39 le Mercredi 18 Mars 2009 à 20:15
Au final, pas trop convaincu par Ethersworn MD...
Comme le Samuraï, il reste dans certains MU's une 2/2 pour 2cc
Le deuxième mana coloré nécessaire du Samuraï est embêtant mais sa capacité RFG + le bushido me semble plus intéressant : il a le mérite de gêner aussi les jeux qui n'utilisent pas abusément leur cimetière, mais qui joue simplement Tarmo ou Stalker (les 2 bêtes les + présentes ds le format).
Je pensais donc à rejouer 2 Samuraï MD et 1 Exalted Angel
Je m'explique pour l'Exalted :
1) son coût reste elevé, 1 exemplaire semble être la bonne solution, surtout pour rester dans l'optique du deck
2) son principal attrait : combiné à Flickerwisp x4, il se retourne même si l'on a que 3 lands (ce qui m'arrive souvent, en préférant les wastelands aux rishadan)
Je pense qu'en insérer 1 exemplaire est une bonne idée, plus serait trop. Il ne constitue pas un kill indispensable du deck (comme l'ensemble des bêtes de ce deck) mais il peut s'avérer décisif. En jouer 1 n'affecte pas trop la curve, et permettrait de combler l'un des 3 slots ouverts par le passage du cataclysm en side...
J'ai pu le tester un peu, j'ai tjs été content de le topdecker, jamais gêné par son coût pour le jouer.
En plus, c'est le genre de créature qui doit être gérée immédiatemment par l'adversaire, sans quoi c'est game...
Qu'en pensez-vous ? 
___________________ "Panser cette blessure ou me transformer en vampire...?
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Barbarian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2011 Grade : [Seigneur] Inscrit le 09/02/2006
1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts | Envoyé par Barbarian le Mercredi 18 Mars 2009 à 20:23
Le princiapl problème de cette bête est qu'il y a marqué dessus :"je suis un ange exalté en morph, tue moi" il se predra tout les anti bête, sword, blast... qui traiennt avant de pouvoir faire quelque chose.
Après il a le mérite de plier les partie rapidement, de resoudre la petite faible du au manque de gain life.
Néanmois, il reste relativemetn lour et je pense qua cataclysm reste meilleur ar bon dans tout Mu non combo par ses côte wrath/geudon (les 1er nous interesse plus face à aggro et le second face à control)
Je joue peut être mal, mais cataclysm reste pour moi une des meilleure carte du paquet.
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Beldaran  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/10/2012 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 15/01/2007
478 Messages/ 0 Contributions/ 67 Pts | Envoyé par Beldaran le Mercredi 18 Mars 2009 à 21:18
Je ne suis pas non plus convaincu par Canonist. Par contre effectivement Exalted Angel semble peut-être intéressant avec 4 Flickerwisp. Et puis même si c'est pour servir de para-tonnerre, à la limite c'est ça de moins pour Mangara. Par contre je pense qu'en 1 seul exemplaire c'est inutile, je vais tester en 2 ou 3.
Cataclysm je suis assez mitigé. Soit c'est utile est c'est game, soit c'est mort. Le problème c'est actuellement contre tout les aggros-controls seuil, loam, rock, ça sert pas des masses. Mais j'ai quand même tendance à bien aimer la carte même si ça me sert en général qu'à enterrer un adversaire déjà défavorisé en lui butant ses terrains.
D'ailleurs j'étais au Legacy MC de Samedi dernier (je termine 12e/40, 4-2) et la conclusion de la journée a été que le MU contre Burn que je pensais ingagnable est en fait jouable avec 3 adepte convaincu en side, et Flickerwisp c'est définitivement énorme. Je l'ai joué en *4 et je ne l'ai pas regretté.
___________________ "Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us."
— Bill Watterson
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Barbarian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2011 Grade : [Seigneur] Inscrit le 09/02/2006
1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts | Envoyé par Barbarian le Jeudi 19 Mars 2009 à 11:35
Cataclysm ca sert a plier une partie dès que tu as un PETIT avantage sur la game. (bête + jitte, vial pour repartir après....) Et accesoiremetn ca sert à ne pas prednre troc cher contre gob.
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Oxmo39 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/04/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/03/2007
50 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Oxmo39 le Jeudi 19 Mars 2009 à 20:06
Tout à fait d'accord avec toi Beldaran :
- Cataclysme plie la partie dans certains MU's mais reste mauvais dans la plupart des jeux du méta actuel, trop aggro-contrôle pour lui
- Flickerwisp x 4 c'est obligé et comme tu dis c'est AWESOME!!  Il y a toujours bien quelque chose à cibler!Même chose pour O-ring que je mets x4 depuis que j'ai glissé Catalcysm en side.
- Canonist est pas mauvais, mais j'ai l'impression de le mettre MD seulement dans le but de combler les slots manquants...
C'est pour ça que j'ai pensé à l'Exalted. J'ai testé avec 1 seul exemplaire pour ne pas trop affecter la curve...j'en suis pas mal satisfait. En jouer un 2ème exemplaire au max selon moi.
Le princiapl problème de cette bête est qu'il y a marqué dessus :"je suis un ange exalté en morph, tue moi" il se predra tout les anti bête, sword, blast... qui traiennt avant de pouvoir faire quelque chose.
Si l'adversaire joue son removal dessus, on a toujours bien une autre bête qui, derrière, pourra lui donner du fil à retordre (avenger, grunt, wisp,...)
Néanmois, il reste relativemetn lour et je pense qua cataclysm reste meilleur ar bon dans tout Mu non combo par ses côte wrath/geudon (les 1er nous interesse plus face à aggro et le second face à control)
On est bien d'accord et tu le dis toi-même!le problème c'est que le méta est surpeuplé de decks aggro-contrôle et que Cataclysm reste souvent inutile ou bien l'adversaire s'en remettra plus vite que nous....
___________________ "Panser cette blessure ou me transformer en vampire...?
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Barbarian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2011 Grade : [Seigneur] Inscrit le 09/02/2006
1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts | Envoyé par Barbarian le Mardi 21 Avril 2009 à 09:40
Sinon, j'ai lu sur the source, un mec qui tente une inclusion de mask of memory en toolbox avec don du forge acier.
Du genre
2 gift,
2 jite
1 mask of memory.
Vous en pensez quoi?
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farood Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Mardi 21 Avril 2009 à 11:20
Steelshaper's Gift, je jouais ça dans mon WW casual y'a 3 ans 
Enfin bon ici ça semble un peu pourri, en tout cas bien inférieur à Enlightened Tutor, qui peut aller chercher Vial, Oring en plus, et Seal of Cleansing/Cannonist/Runed Halo etc post side.
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Barbarian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2011 Grade : [Seigneur] Inscrit le 09/02/2006
1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts | Envoyé par Barbarian le Mardi 21 Avril 2009 à 16:04
Voila la liste actuelle
// Lands
4 Karakas
3 Flagstones of Trokair
4 Rishadan Port
1 Eiganjo Castle
10 Plains
//
// Creatures
3 Mangara of Corondor
2 Stonecloaker
4 Serra Avenger
2 Jotun Grunt
4 Isamaru, Hound of Konda
3 Flickerwisp
3 Samurai of the Pale Curtain
//
// Spells
4 Swords to Plowshares
3 Umezawa's Jitte
3 Oblivion Ring
4 AEther Vial
3 Cataclysm
//
// Sideboard
1 Jotun Grunt
1 Samurai of the Pale Curtain
3 Seal of Cleansing
3 True Believer
3 Tivadar of Thorn
4 Ethersworn Canonist
JE dois avouer que l'inclusion de mask of memory est tentente.
Après créer une toolbox avec Enlightened Tutor Why not.
Pour le moment je reflechis a integrer 3 Enlightened Tutor & 1 mask of memory en enlevant 1 jitte & ? . Cataclysme peut être même si re reste attaché a cette carte.
En reserve on pourait créer une mini toolbox contre combo par eexemple. En multipliant le nombre de solution diferente, ca peut peut être le faire. Du genre runed halo, canonist, thorn of amethyste.... trinisphère (:{ )
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Barbarian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/07/2011 Grade : [Seigneur] Inscrit le 09/02/2006
1984 Messages/ 0 Contributions/ 190 Pts | Envoyé par Barbarian le Vendredi 15 Mai 2009 à 08:05
Double post pour vouz parler de l'inclusion derièremet de Enlightened Tutor qui a réussi a me convaincre de faire apsser cataclysm en SB.
// Lands
4 Karakas
3 Flagstones of Trokair
4 Rishadan Port
1 Ancient Den
10 Plains
//
// Creatures
3 Mangara of Corondor
2 Stonecloaker
4 Serra Avenger
2 Jotun Grunt
4 Isamaru, Hound of Konda
3 Flickerwisp
3 Samurai of the Pale Curtain
//
// Spells
4 Swords to Plowshares
2 Umezawa's Jitte
1 Mask of memory
3 Oblivion Ring
4 AEther Vial
3 Enlightened Tutor
//
// Sideboard
1 Jotun Grunt
1 Samurai of the Pale Curtain
3 Seal of Cleansing
3 True Believer
3 Cataclysm
4 Ethersworn Canonist
Voila donc j'ai jarter eiganjo pour mettre un random plaine artefact tutorisable via Enlightened Tutor, ca ne me deplait pas et je trouve que ca sert plus que eiganjo au final. LE fait de jouer des Enlightened Tutor m'a fait ervenir a cannonist commen anti combo car ca se tutorise du coup.
Il me reste 2 place SB qui sont pour le moment occupée par défaut par 1 Jotun Grunt & 1 Samurai of the Pale Curtain. Peut être 2 needle tutorisabel? des avis suggestions?
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Oxmo39 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/04/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/03/2007
50 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Oxmo39 le Vendredi 15 Mai 2009 à 11:41
ça semble être une bonne idée !
Pourquoi ne pas faire de la side une petite toolbox..?
Pithing Needle
Runed Halo
Wheel of Sun and Moon
Seal of Cleansing
Circle of Protection: Red
Serenity (bien que pas trop idéal avec ce genre de toolbox...  )
Relic of Progenitus
Par contre pour Ethersworn Canonist , j'préfère le laisser MD
Et y'a sans doute d'autres possibilités qui s'offre à toi...
J'vois que tu gardes Mask of Memory ...il a donc pu te séduire ??
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