[Deck] %w Death & Taxes

C'est la carte qui m'a poussé a ces modifications, il ne m'a jamais dérangé, je l'ai, tant miuex, ca fait tourner le deck et c'est souvent ce que je vais chercher quand je commence a avoir une paluche anorexique.
Après, estce de l'overkill? est ce que jitte serait plus interessante, je ne sais pas, des test plus poussé me le diront

Sinon, mettre des relique quand on joue grognard ca parait pas glop.
Needle est une idée que j'explorerais quand j'en aurais
Cop red, c'est plutot inutile je trouve, et Runed halo fait partie des cartes dans la liste a tester. Mais il faut garder à l'esprit que je ne joue que 3 tutor, que certaines cartes de la SB me semble innamovile comme canonist, seal et cataclysm (question de coup de coeur)
Après ca fait 5 slots, true believer ne m'a jamais réellement décu et les 2 slots restant sont a voir, mais le plus polyvalent me semble être needle.

Sinon pour cannonist MD, je trouve que SoPC est plus polyvalent que le cannoniste, ca gère plus de chose donc je prèfere les garder MD.

J'pense aussi comme toi que certaines cartes de la side sont inamovibles :
- 3 Cataclysm
- 4 Orim's Chant
- 3 Burrenton Forge-Tender

Après, il reste 5 slots pour jouer le côté "toolbox polyvalente" ! On peut imaginer :

Wheel of Sun and Moon ==> Ichorid, Loam,...
Relic of Progenitus ==> besoin urgent de vider un GY
Aura of Silence ==> Affinity, Enchantress
Pithing Needle ==> Polyvalence
Seal of Cleansing ==> CB, random

Ou peut-être d'autres, auxquels je n'aurais pas pensé..?

Maintenant, moi, je n'ai pas testé la préceptrice éclairée, donc ces propositions restent théoriques...
La question que j'me pose : est-ce que ce système de toolbox ne va pas nuire à la stabilité du deck ? ...Là encore, seuls les tests nous éclaireront...

justement, je vois pas le tutor comme un moyenn d'avoir une toolbox, mais plutot comme un moyen de stabiliser le deck. On peut certe multiplier les cible mais dans un cadre raisonable, le MD me plait, pour le SB il me reste 2 place comme je l'ai dit, on peut rajouter une cible en *2 qui pour le moment balance entre needle et runed halo.

Le 16/05/2009, Barbarian avait écrit ...

justement, je vois pas le tutor comme un moyenn d'avoir une toolbox, mais plutot comme un moyen de stabiliser le deck.

Stabiliser le deck en créant du card disadvantage? Pas glop.
Pour moi l'intérêt principal d'ET c'est justement la toolbox qui est utile contre certains decks uniquement, du coup je joue ça en SB :
- 3 ET
- 1 canonist (storm combo)
- 1 wheel of the sun and moon (à ne pas tutor vs autre chose que icho)
- 1 aura of silence (stax, enchantress, affi)
- 1 relic of progenitus (aggro-loam, icho, survival)
- 1 seal of cleansing (mon flex slot du moment, ça pourrait aussi être powder keg, cop: red ou pithing needle)

Et bien sûr rien n'empêche de rentrer les cartes en x1 sans ET, par exemple seal of cleansing et aura of silence vs MUC/NLU.

[ Dernière modification par Mael le 17 mai 2009 à 11h55 ]

Sa SAR à rien de blinder VS icho alors qu'on est déja armé MD, relic pour quelqu'un qui joue Jotun grunt ca le fait pas non plus.
Ensuite, Whell of soon & moon, on a déja samourai qui fait +/- le même effet.
Je vais peut être tester runed halo àla place de True beleiver.
Ce que je cherche c'est d'autre solution que vial pour paser countertop, aiguille c'en est une, seal aussi. Aura of silence contre affi cest pour rire? Genre affi t3, il aura encore une main? de plus ce n'est pas tant un pb que a. Enchanteress, ca se gère déja au cataclysm.
Sinon, 1 seul canoniste, t''as pas peut face à combo? de plus ca sert aussi face à enchanteress.
Cop red, ej trouve cela trop limité. Si c'est contre gob, on gère déja pas trop mal (catacmlysm + gros bloqueur+jitte tutoribble) si c'est contre blast, ture beleiver ou runed hlo faont déja le boulot.
De plus je ne joue que 3 ET, donc se baser sur une toolbox avec seulemetn 3 tutor c'est aps terrible. si Golden Wish n'était aps aussi cher, ca serait tentable mais là.
La seule idée que ej peut retenir pour le moment c'est power keg qui donne une solution suplementaire face à icho ou affi (@ 0 c'est le bien)

Voila ma reserve pour le moment.
Engras les cartes inomovible, peut être sur la quantité, amis c'est tout.
2 pithing needle
3 Seal of Cleansing
3 True Believer
3 Cataclysm
4 Ethersworn Canonist

Le 18/05/2009, Barbarian avait écrit ...

Sa SAR à rien de blinder VS icho alors qu'on est déja armé MD, relic pour quelqu'un qui joue Jotun grunt ca le fait pas non plus.
Ensuite, Whell of soon & moon, on a déja samourai qui fait +/- le même effet.

Je ne joue plus SotPC MD depuis un moment déjà, et je l'ai viré récemment du SB justement parce qu'il pouvait être remplacé efficacement par wheel, économisant ainsi 3 slots précieux. Je ne vois pas en quoi relic pose problème avec grunt? Si tu as un grunt que tu ne peux pas jouer en main c'est que le cimettière de l'adversaire est vide, ce qui signifie dans un MU où tu as rentré relic que tu es en bonne voie vers la victoire! Vois plutôt relic comme un grunt supplémentaire, mais tutorisable.

Le 18/05/2009, Barbarian avait écrit ...

Ce que je cherche c'est d'autre solution que vial pour paser countertop, aiguille c'en est une, seal aussi.

Needle c'est moyen quand même (ça n'empêche pas de contrer à l'aveugle ni l'utilisation avec BS), et tout comme seal ça doit impérativement être posé avant que CB ne touche la table. Entre vial, oblivion ring, mangara et flickerwisp je ne suis pas sûr que CB soit le problème principal du deck de toutes façons.

Le 18/05/2009, Barbarian avait écrit ...

Aura of silence contre affi cest pour rire? Genre affi t3, il aura encore une main? de plus ce n'est pas tant un pb que a. Enchanteress, ca se gère déja au cataclysm.

Non ça n'est pas pour rire, les sorties moles et les parties qui durent un peu suite à une gestion de table ça arrive très souvent en pratique. Ensuite vs enchantress, je préfère ne pas dépendre exclusivement de 3 cartes sur 60. De plus aura se combine très bien avec cataclysm, justement.

Le 18/05/2009, Barbarian avait écrit ...

Sinon, 1 seul canoniste, t''as pas peut face à combo?

3 ET + 1 canonist revient à peu près à la même chose que 4 canonist vs combo, c'est d'ailleurs ce qui m'a poussé à faire le changement initialement. Puisque de toutes façon SAR de poser 2 canonist vs combo qui joue souvent shattering spree et hurkyl's recall. Je joue 4 orim's chant aussi évidemment.

Le 18/05/2009, Barbarian avait écrit ...

Cop red, ej trouve cela trop limité. Si c'est contre gob, on gère déja pas trop mal (catacmlysm + gros bloqueur+jitte tutoribble) si c'est contre blast, ture beleiver ou runed hlo faont déja le boulot.

Je suis d'accord que ça n'est pas terrible vs gobs. Par contre c'est clairement meilleur vs burn même si ça a le désavantage de t'obliger à garder des terrains dégagés tout le temps (et donc perte de tempo). A noter aussi que c'est très fort vs Dragon Stompy et Progenitus.deck (mais pas forcément une carte à tutoriser s'il joue des contres ou disenchant-like, ce qui est très probable).

Le 18/05/2009, Barbarian avait écrit ...

De plus je ne joue que 3 ET, donc se baser sur une toolbox avec seulemetn 3 tutor c'est aps terrible. si Golden Wish n'était aps aussi cher, ca serait tentable mais là.

Je ne vois pas le problème? Toute la stratégie vs les decks en question ne repose pas sur ET, mais c'est un plus appréciable. Vu que je ne joue la toolbox qu'en side je ne risque jamais de tomber sur une carte qui ne SAR dans un MU (un des gros désavantages de jouer la toolbox MD).

Le 18/05/2009, Barbarian avait écrit ...

La seule idée que ej peut retenir pour le moment c'est power keg qui donne une solution suplementaire face à icho ou affi (@ 0 c'est le bien)

Vs affi pourquoi pas, vs icho j'aurais plutôt tendeance à tutor relic ou wheel en général. Je pensais surtout à ET --> keg en réponse au play chrome/diamond mox + chalice à 1 (et hop, -3 cartes pour l'adversaire!) fait par les stompy et stax-like. Mais il faut pour ça avoir un terrain dégagé, au final je doute que ça soit très faisable en pratique.

[ Dernière modification par Mael le 19 mai 2009 à 00h53 ]

Pour la reserve je vais tester Aura of silence en lieu et place d'un seal of cleansing.
Je pense également tester runed halo qui de toute facon sert contre les random discard, burn... (sur fireblast ou therack, on est tout de suite plus frais).

Je partirais suremetn sur un truc du genre
2 pithing needle
2 Seal of Cleansing
1 Aura of silence
2 Runed Halo (a tester si plus efficace que true believer ou non)
3 Cataclysm
X Ethersworn Canonist (le nombre dépendra des autres hate combo)

Je rejette Whell car ichorid n'est aps un mauvais Mu car je joue déja SoPC
Pour relic, je verais si j'ai de la palce à l'integrer ou non.

La seule cartes inflexible de cette reserve est cataclysm., pour le reste, je verrais suivant mes tests.

Je teste actuellement une Sb theorique proche de celle ci.
1 Oblivion Ring
1 Seal of Cleansing
3 Cataclysm
1 Ethersworn Canonist
1 Pithing Needle
1 Aura of Silence
4 Orim's Chant
1 Runed Halo
1 Powder Keg
1 Circle of Protection: Red

Je m'interrocge quand même sur les Cantiques qui son peu être un peu trop orienté combo. A voir. Sinon, intégrable également il y a toujours Spiritual Focus qui peut servir contre discard, éventuellement eva green (hymn c'est aps jolie et s'il craque un justification la dessus c'est ca en moins sur nos lands) et autre random deck.
Certaines car dans cette toolbox sont jsute en test (Powder Keg, Runed Halo et le 4e Oring) Sinon plutot que COP red, théatre en cercle ca semble plus polyvalent non?

Le 21/05/2009, Barbarian avait écrit ...

Je teste actuellement une Sb theorique proche de celle ci.
1 Oblivion Ring
1 Seal of Cleansing
3 Cataclysm
1 Ethersworn Canonist
1 Pithing Needle
1 Aura of Silence
4 Orim's Chant
1 Runed Halo
1 Powder Keg
1 Circle of Protection: Red

Ca m'a l'air pas mal du tout. Peut-être un peu trop de tutor targets quand même, par exemple halo àmo c'est MD ou pas du tout, vu que la force de la carte c'est justement sa polyvalence. Pas convaincu par le 4ème o.ring non plus (surtout si tu joues déjà seal et aura). J'essaierais vraiment de faire de la place pour 1 relic par contre.
Je suis pas sûr que story circle soit meilleur que cop:red en SB puisque de toutes façons tu ne le rentres à priori que contre sligh/burn.

Je tiens a garder mes 3 seal like en SB d'ou seal/aura/Oring qui pour le coup est même un peu plus polyvalent.

EN fait certaines cartes sont là pour boucher des trou plus qu'autre chose car il me restait 2 places et que mettre des cartes non tutorisable en *2, je trouve cela débile.

Avant je jouais 3 SoPC MD et 1 SB, je me dit qu'en rajouter un Sb ca peut être pas mal.
Relic, je testerais pour ne pas faire le mec borné, mais je trouve qu'au niveau hate grave je gère pas mal avec mes SoPC, grognard, stonecloacker.
En bres les 2/3 cartes en suspspend sont Runed Halo & Powder Keg, les candidat pour rentrer sont Spiritual Focus (qui est de toute facon pas mauvais dans des petits tournoi comme ceux de MC car The rack est un deck pas difficile a monter), relic (a tester mais aps forcement convaincu) et SoPC (qui je trouve est très très fort contre beacoup de deck, ca tu ichorid sur place, ca emmerde bien aggroloam, ca tue tourtes les waste récursives avec CotW ou LftL, ca empeche affinité d'utiliser disciple/modular....)

Sinon s'il te reste 3 slots tu peux mettre des burrenton forge-tender, ça retourne pas des MUs mais ça peut donner le coup de pouce décisif vs burn/sligh, gobs, icho et aggro-loam (tous des MUs déjà corrects, on est d'accord, mais bon).

J'ai enfin réussi à tomber sur une reserve qui me plaise et me paraisse cohérente.
Avec le MD ca donne ceci:

// Lands
4 Karakas
3 Flagstones of Trokair
4 Rishadan Port
1 Ancient Den
10 Plains
//
// Creatures
3 Mangara of Corondor
2 Stonecloaker
4 Serra Avenger
2 Jotun Grunt
4 Isamaru, Hound of Konda
3 Flickerwisp
3 Samurai of the Pale Curtain
//
// Spells
4 Swords to Plowshares
2 Umezawa's Jitte
1 Mask of memory
3 Oblivion Ring
4 AEther Vial
3 Enlightened Tutor
//
// Sideboard
1 Relic of Progenitus
1 Seal of Cleansing
3 Cataclysm
1 Ethersworn Canonist
1 Pithing Needle
1 Aura of Silence
4 Orim's Chant
1 Circle of Protection: Red
2 Burrenton forge-tender

Ensuite, suivant l'environement estcompté lors du rournoi, cette réserve est tout à fait modulable. On peut rajouter des Seal-like si on s'attend à beaucoup de countertop et de Stax/DS/FS. On peut rajouter Spiritual Focus si on s'attend à des The rack eva green..... A vous de la moduler a votre goût.

Bon après il me erste plus qu'a échanger des petits bouts de papier que l'on nomme gentillement proxy par de jolis bouts de carton que l'on nomme communement carte, ce qui pour Orim's Chant et Pithing Needle n'est pas une mince affaire.

Bonjour à tous.

Cela fait un moment que je suis votre topic et une interrogation me vient :
Quel est l'avantage de Death & Taxes par rapport à un Weenie White classique ???

Merci par avance

Le jeu est beaucoup plu controle qu'un WW calssique, il a un plan B sérieux avec tout les trics débiles dont il est rempli et qui peuvent renverser une game (mangara + karakas, flikeswip+Oring....).

Je jeu ne subbit pas comme un WW, il joue en fonction de l'adversaire. Enfin c'est tout simplement que ce n'est aps un WW car l'optique n'est aps du tout la même.

Le jeu peut faire des départ aggrsseif mais mets rarement la pression avant le tour 3.

Ce qui me choque le plus ici, c'est évidemment la lenteur du deck...
en gros, Death & Taxe a un MU vraiment défavorable contre aggro.

N'est il pas possible de favoriser légèrement plus le coté aggro en ce reposant moins sur Vial (en en gardant toujours 4) en coupant les Voloscille qui sont quand même bien moins fort si Vial ne sort pas ?!