[Deck] %w Death & Taxes

Le 18/12/2008, Oxmo39 avait écrit ...

d'accord pour les wayfarer. faudra que j'pense à tester, ça a l'air pas mal du tout.

Justement puisque t'en parles, et au risque d'être lourd, pour quels MU penses-tu que les clysms soient inutiles ? combo on est d'accord! les jeux stax, pox et autres basés sur la destruction aussi... mais sinon ? j'suis toujours bien content d'en avoir un en main, et quand il est bien placé, ça fait très mal de l'autre côté de la table

C'est pas si mauvais contre stax en fait.
En gros, plus le deck adverse est loin du modèle aggro-contrôle "classique" (prenons thresh comme référence par exemple), plus cataclysm fait son petit effet. En gros, c'est fort contre aggro et contrôle, moins contre aggro-contrôle (et combo, comme tu l'as justement remarqué). Après, ce qui est sympa c'est que la carte te sort de situations vraiment pourries, même contre aggro-contrôle.
Mais je me suis rendu compte que je la sortais dans 75% des MUs, donc je pense que sa place est vraiment en side.

J'avais pensé a Maze of ith, mais c'est très fort contre dreadnought, mais le problèle c'est que ca a aussi tendence a me pourror certaine sortie.
Siton, AMHA port rishadan est meilleur que waste, j'ai jamais été convaincu. ca nous bouffe trop de truc à WW dans les côuts.

Sinon, j'hesite franchement a metre des silver knight MD à la place des samourai.
Reste a voir si ichorid reste autant joué.

Maze en 1-of pourquoi pas c'est fort vs stalker aussi, et quand tu attaques avec plein de petites bêtes face à un tarmo..., pour pas pourrir tes sorties tu le comptes pas comme un land

Pour le slot mobile à 2 manas:
Meta Gob : Silver Knight
Meta Ichorid : Samurai
Meta combo : Cannonist, voire True Believer
C'est assez grossier comme distinction, mais c'est l'idée.

Le 18/12/2008, Barbarian avait écrit ...

J'avais pensé a Maze of ith, mais c'est très fort contre dreadnought, mais le problèle c'est que ca a aussi tendence a me pourror certaine sortie.
Siton, AMHA port rishadan est meilleur que waste, j'ai jamais été convaincu. ca nous bouffe trop de truc à WW dans les côuts.

Bon deja port bouffe autant de "trucs a WW dans les couts", c'est pas le probleme. Je suis d'accord que port est superieur en regle generale dans ce deck (encore que pas de beaucoup), seulement va essayer d'etablir un waste-lock avec des ports... L'inclusion de wayfarer oblige de les remplacer par des waste.

Le 18/12/2008, farood avait écrit ...

Meta combo : Cannonist

Je jouerai jamais canonist MD, meme dans un meta tres oriente combo. Trop situationel, les autres bestioles ont d'autres avantages qui permettent de compenser leur relative faiblesse. C'est vraiment une (bonne) carte de side amo.

[ Dernière modification par Mael le 18 déc 2008 à 23h40 ]

Le 18/12/2008, Mael avait écrit ...

Le 18/12/2008, Barbarian avait écrit ...

J'avais pensé a Maze of ith, mais c'est très fort contre dreadnought, mais le problèle c'est que ca a aussi tendence a me pourror certaine sortie.
Siton, AMHA port rishadan est meilleur que waste, j'ai jamais été convaincu. ca nous bouffe trop de truc à WW dans les côuts.

Bon deja port bouffe autant de "trucs a WW dans les couts", c'est pas le probleme. Je suis d'accord que port est superieur en regle generale dans ce deck (encore que pas de beaucoup), seulement va essayer d'etablir un waste-lock avec des ports... L'inclusion de wayfarer oblige de les remplacer par des waste.

En fait je parlais de waste en compleemnt de port pas en remplacement, car t1 vial, t2 lock au port rishadan, c'est tellemetn fort que je en concit pas le jeu sans.

Je viens de penser à Children of korlis en Sb ca fait une arme supplementaire VS ANT, on le vial pdt le storm et on le claque qd on est à 2 par exemple. En complement de Canonisth ca le fait même peut être plus que true believer.
Vous en pensez quoi?

True believer n'est pas plus simple pour contrer purement et simplement Tendrils ?

A quoi ressemble ton side ? Parce que personnellement je ne vois pas trop quoi enlever pour rajouter encore des Enfants de Korlis, mais c'est vrai que ça peut être une idée.

True believer c'est bien si vial à 2 cad au mieux t3.
children c'est bon ac vial à1, cad t2.
Ce tour de difference peut tout changer.
De plus, c'est une bête qui se craque tout seule, ce qui est loin d'être mauvais face a ichorid, ca peut même peut être eviter de mettre samourai qui est anti sinergique ac pas mal decartes.

Conflux semble nous apporter :

Path to Exile

Instant (unco)

Remove target creature from the game. That creature controller may search his or her library for a basic land card and put that card into play tapped. Shuffle that library afterwards.

Ca peut paraitre séduisant non ?

A mettre en side ou même MD, ce n'est surement pas mieux que Swords to Plowshares dans tous les match-ups mais surement dans quelques uns, surtout s'il n'y a pas beaucoup de terrain basiques en face, ou par exemple dans le cas de dreadnought pour pas faire gagner 12 pv à l'adversaire.

Les places en sb sont très chère, pour lutter contre dreadnought on a déja sword Orind et voloscille (bah oui en ervenant il devrat resacrifier 12 de force)., voire même mangara en late game.
Une fis dread géré, il autres menaces sont minimes, Tarmo, nos bête seront souvent plus grosse grâce à grunt.

Path to the exile semble intéressant, mais si ça doit être joué ça sera effectivement en plus de stp. Je testerai.

J'ai joué pour la première fois rebels & taxes (ma version de D&T) à un tournoi legacy sur Bruxelles hier, on était 26. Voici une copie de mon report pour ceux que ça pourrait intéresser.

Je jouais Rebels & Taxes, une variante du deck Death & Taxes (http://www.deckcheck.net//list.php?type=Death+%26+Taxes&format=Legacy) auquel j’ai notamment intégré un mini-moteur rebelles (Lin Sivvi + knight of the holy nimbus et children of korlis en 1x).

R1 Johnny avec mono-U stase
G1 Je tente vial tour 1, fow. Je ne comprends pas tout de suite ce qu’il joue, et quand il pose stasis avec frozen aether sur table en ayant joué gigadrowse au tour précédent, il est trop tard pour revenir dans la game. Ca commence bien. :s
G2 J’arrive à placer un cataclysm qui me donne la game si je me souviens bien.
G3 Cataclysm + Mangara-lock (Karakas + Mangara pour rfg un permanent par tour), c’est fort.
2-1 / 1-0-0

R2 Mika avec mono-R burn (mon pote avec le deck que je lui ai prêté = pairing de merde)
G1 Il missplay en blastant mes créatures (alors que je n’ai pas jitte sur table), je la gagne assez facilement
G2 Je pose Lin Sivvi protégée par Karakas qui m’offre la game. Je me souviens notamment de ce play : eot je fetch CoK avec Lin, tour suivant il me fait magma jet pour 2, je sac CoK eot pour regagner 2 pdv, toujours eot il me fireblast pour 4, et toujours eot j’utilise la 2ème puis la 1ère capa de Lin pour remettre CoK en jeu et gagner 6 pdv (8 pdv en tout donc).
2-0 / 2-0-0

R3 Cédric avec mono-R sligh (mogg fanatic + mutavault + goblin grenade)
G1 Il me descend à 5, mais je pose une jitte et il est obligé de blaster mes créatures pour éviter que je mette des counters dessus, Isamaru protégé par Karakas finit par connecter.
G2 Je pose Tivadar of Thorn qui attend une jitte qui ne viendra pas, il missplay en attaquant avec mutavault (il n’avait pas vu que Tivadar avait 1st strike) et reste bloqué à 1 terrain pendant une bonne partie de la game.
2-0 / 3-0-0

R4 Benoît avec TES w/ Ad Nauseam (storm combo étant mon pire MU)
G1 Il est persuadé que je joue ANT et garde donc une main plutôt lente (avec de la disrupt ?). Du coup il ne part que tour 4 / 5, mais comme je n’ai aucune résistance à opposer MD ça ne lui pose pas de problème.
G2 Il a peur que j’aie rentré orim’s chant (mindtricks ftw) et joue donc prudemment avec de la discard. Je pose vial que je monte à 2, ce qui me permet de poser canonist en resp à AdN (je me rends compte maintenant que j’aurais probablement du le vialer un peu plus tard, en resp au wish pour tendrils par exemple). Il sculpte sa main avec AdN pour partir au prochain tour (il a révélé un shattering spree). A mon tour je monte ma vial à 3 (j’avais Lin en main qui pouvait aller chercher CoK en resp à tendrils) et je topdeck… canonist. Une de mes seules missplays de la journée je pense, puisque CoK serait arrivé un tour trop tard de toute façon.
0-2 / 3-0-1

R5 Cristophe avec survival (version rock-ish sauf erreur)
Après hésitation je décide de la jouer, n’étant pas certain qu’un draw me garantisse l’accès au top8 (c’était probablement une erreur).
G1 Jitte m’offre la game si je me souviens bien.
G2 Il pose deux tarmos (5/6) et part en mode aggro, mais le lock Lin Sivvi + CoK temporise jusqu’à ce que serra avanger termine le boulot. A noter une missplay de sa part en nommant une mauvaise carte sur cabal therapy alors qu’il connaissait ma main.
2-0 / 4-0-1

Top8 !
Quart de finale Jo avec Aggro loam (version RGb avec seismic assault et terminate)
G1 Il pose un dark confidant que je ne peux pas gérer sur le moment, ce qui lui donne un CA qui m’empêchera de revenir dans la game.
G2 Je pose rapidement 2 samurai of the pale curtain et je vais chercher mes 4 wasteland avec wayfarer pour lui rfg 4 lands. Mais de nouveau il pose un dark confidant alors que je n’ai ni stp ni oblivion ring en main, ce qui couplé à loam (il tue mes samurai et mes grunts) va lui donner un CA décisif.
0-2

Je finis 6ème avec une scrubland.

Quels sont les avantages de Rebel & Taxes par rapport à Death & Taxes classique ?

Tu joues aussi Weathered Wayfarer ?

[ Dernière modification par Beldaran le 30 déc 2008 à 12h32 ]

Perso, si je jouais Weathered Wayfarer l'ajout de cyle land blanc ou de horizon canopy me parairait être obligatoire, surtout ac jotun grunt dans le coin.

Sinon, j'aime bien la combale ac line sivvi, surtout ca aide a avoir une (petite) chance md contre ANT qui ne s'atendra sans soute pas au tutor d'un CoK. Par contre je suis moins fan du holy nimbus, on est déja short au niveau des slots.
Quelle carte tu ne joue pas? Oring? voloscille? 3 isamaru?

Quelques explications sur ma version.
J'ai viré cataclysm (je le joue en SB), flickerwisp, SotPC (je le joue en SB) et stonecloaker pour rentrer wayfarer, Lin, KotHN, 1 grunt et 1 CoK (en gros).
L'idée est d'avoir 2 toolbox très efficaces, mais il faut faire attention à ne pas aller trop loin dans cette optique. Ma ligne de conduite a toujours été de ne pas jouer de cartes trop situationelles pour éviter de les piocher quand je n'en ai pas besoin (les seules exceptions sont CoK et maze of ith, qui sont parfois sous-optimaux mais rarement inutiles). Horizon canopy peut être envisagé même si je ne suis pas fan dans mon méta très rouge, par contre je ne jouerai jamais de land qui arrive en jeu engagé.

Salut Mael!

J'ai vu ta liste sur le Forum du tournoi et elle a l'air vraiment sympa. faudra que j'essaie.
Par contre, comme l'a dit Barbarian, pour les holy nimbus, j'suis sceptique.
ça permet de rentabiliser un peu LinSivvi hors CoK, mais x4 bof...j'ai pas testé mais j'vois pas trop en quoi ils peuvent être transcendants...

Ce qui est plutôt génant c'est de virer tous les stonecloakers et les flickerwisps...en plus de permettre de très bons tricks, ces créatures ont une capa d'évasion.