b_marco  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 25/11/2013
Grade : [Nomade]  Inscrit le 04/03/2007
27 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par b_marco le Mardi 30 Octobre 2007 à 01:18
J'aime bien ta liste Ben j 2004, mais tu risques d'avoir des soucis contre combo, donc EE et orim's chant en side me semblent nécéssaires. Un autre gros souci actuellement pour ce type de jeu est counterbalance+toupie dans fish ou seuil, réussir à poser vial T1 est donc primordial. J'avoue que je ne connaissais pas les créas blanches de Lorwynn, je suis agréablement surpris. Je veux bien une petite explication sur l'apport de Doran ici, car je vois pas en quoi ça aide Gaddock contre EE, deed et Chalice ?
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Ben-j-2004  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/01/2015 Grade : [Légende]  Inscrit le 19/10/2004
500 Messages/ 0 Contributions/ 414 Pts | Envoyé par Ben-j-2004 le Mardi 30 Octobre 2007 à 08:54
Bah Doran apporte pas grand-chose, si ce n'est son ccm de 3 qui passe plus facilement calice que les sorts à 1 ou 2 (par contre, ça ne change pas grand-chose face à deed ou EE, c'est vrai). Mais c'est vrai qu'à moins d'un coup de bol de l'adversaire, vial fait tout aussi bien le boulot.
Contre combo, j'ai opté pour 1 Gaddock supplémentaire en side ainsi que 3x Eclat d'améthyste (aussi de Lorwyn) qui est juste très très bonne dans ce deck 
Sinon j'ai pas compris l'utilité de EE contre combo... d'autant plus que je joue aggro '-_-
Quant à Chant, pourquoi pas, quoique gagner un tour de sauce est malheureusement souvent insuffisant :/
[ Dernière modification par Ben-j-2004 le 30 oct 2007 à 09h11 ]
___________________ Inutile de m'envoyer des mp, chuis plus là.
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lolosoon  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/04/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/08/2005
30 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par lolosoon le Mardi 30 Octobre 2007 à 11:00
Le 30/10/2007, Ben-j-2004 avait écrit ...Sinon j'ai pas compris l'utilité de EE contre combo... d'autant plus que je joue aggro '-_-
EE à zéro contre combo (à part Solidarity et IggyPop) est quand même vachement utile lorsque tu fais face à une 15aine de tokens Gob 1/1 tour 1 ou une vingtaine de tokens Zombies célérité 3/3 voir 4/4 tour 2-3... 
Maintenant, Gaddock Teeg est tout autant, voir plus efficace que EE sauf qu'il ne peut rien faire s'il ne sort pas dès les tout premiers tours... 
___________________ -------------------------------------------------------------------------------- *NUTZ*
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Ben-j-2004 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/01/2015 Grade : [Légende] Inscrit le 19/10/2004
500 Messages/ 0 Contributions/ 414 Pts | Envoyé par Ben-j-2004 le Mardi 30 Octobre 2007 à 11:28
Ah ben wi effectivement... j'avais pas vu ça sous cet angle 
Sinon +1 lolosoon, Gaddock me semble suffisant et souvent plus efficace que EE... du moins face à empty the warrens et dread return... et il neutralise tout aussi bien vrilles, charbelcher et j'en passe (explosifs artificiels adverses entre autres). Cette bestiole, c'est de la bombe.
___________________ Inutile de m'envoyer des mp, chuis plus là.
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chaudakh  Hors Ligne  Modérateur Passif depuis le 16/07/2024
Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mardi 30 Octobre 2007 à 16:50
Ok mais Gaddock sera useless contre un Decret de justice recyclé quand même ...
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b_marco Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/11/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/03/2007
27 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par b_marco le Mardi 30 Octobre 2007 à 21:04
Oui Gaddok c'est de la bombe (c'est la carte qui manquait à Terrageddon), mais contre belcher mieux vaut avoir EE car ce jeu à une facheuse tendance à partir T1 et malheureusement pour nous, joueurs de WW, il est est en train de devenir Le jeu combo legacy. Mais rien n'empêche de faire l'impasse sur EE en priant pour des sorties molles de Belcher. @ben j 2004 : Orim's chant c'est pas seulement pour empêcher un tour de sauce adverse, mais surtout pour le placer dérrière la résolution d'un sort au milieu de la combo ce qui la cassera.
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Ben-j-2004 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/01/2015 Grade : [Légende] Inscrit le 19/10/2004
500 Messages/ 0 Contributions/ 414 Pts | Envoyé par Ben-j-2004 le Mardi 30 Octobre 2007 à 22:01
Mouais après tout ça revient au même, si belcher nous tue justement à coup de belcher c'est pas EE qui nous sauvera. Et puis, faut pas oublier que le coup d'activation des explosifs est de 2, soit autant que le coût de mana de gad :/
Sinon pour orim's chant, c'est vrai que vu sous cet angle c'est plutôt sympa de complètement casser la mécanique au milieu de la combo mais je préfère définitivement l'option gaddock, que je trouve plus sûre (et plus polyvalente).
Bref, Gad 4 ever ^^ (sauf face à décret, je l'admets)
Et puis, c'est pas comme si le deck n'avait des problèmes que face à combo, y a une certaine bestiole verte qui parasite le format et qui me semble dès lors plus urgente à gérer 
[ Dernière modification par Ben-j-2004 le 30 oct 2007 à 22h03 ]
___________________ Inutile de m'envoyer des mp, chuis plus là.
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b_marco Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/11/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/03/2007
27 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par b_marco le Mardi 30 Octobre 2007 à 22:28
Les 4 swords ça devrait aider contre Tarmo. Faut penser aussi à True believer contre discard et burn. Perso je jouerais plutôt des mother of rune plutôt que Isamaru, ça permettrait de protéger tes créas.
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Trinitus  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/04/2007
223 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Trinitus le Dimanche 02 Décembre 2007 à 16:36
Moi aussi je serais bien tenté de jouer WW en Legacy,mais avec du rouge...et une touche de vert,voila ma liste et j'aurais voulut votre avis :
4 foudre
4 hélice d'éclairs
4 choc soudain (contre Ravager,ingerance du mage...)
4 pluie en fusion (une carte 2 en un )
4 kird ape (2/3 au 1er tour !)
4 lions des savanes
4 sinistre lavamancien
4 chevalier argenté
4 pretre soltari
2 isamaru,chien de konda
Pour le mana : bi-land,fetch,pain-land,1 cercle des barbares
Pour etre franc,cette liste ressemble a celle que je joue en étendu et vu que le format va changer,je compte le reconvertir en Legacy.
Alors ? votre avis ? Ce jeu a-t-il une chance en Legacy ?
___________________ L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai ...
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spri  Hors Ligne Membre Passif depuis le 30/05/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/10/2004
320 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par spri le Lundi 03 Décembre 2007 à 10:29
pluie en fusion c'est un peu trop lent pour ce genre de deck et n'est pas vraiment dans l'optique, jitte est pas mal à ce qu'il paraît.
tu peux mettre les chocs soudain en side et mettre sword to plowshare à la place.
[ Dernière modification par spri le 03 déc 2007 à 10h31 ]
___________________ c'est ça qu'c'est bon
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Trinitus Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/04/2007
223 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Trinitus le Lundi 03 Décembre 2007 à 18:45
Le 03/12/2007, spri avait écrit ...jitte est pas mal à ce qu'il paraît.
[ Dernière modification par spri le 03 déc 2007 à 10h31 ]
(ironie ?)
C'est meme très fort !!! C'est pour ca que j'en ai mis 4 en réserve.Mais après je ne sais pas s'il faut que je les mette de base
___________________ L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai ...
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Mael  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/06/2009 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 06/01/2003
86 Messages/ 0 Contributions/ 19 Pts | Envoyé par Mael le Lundi 03 Décembre 2007 à 20:52
Le 02/12/2007, Trinitus avait écrit ...Moi aussi je serais bien tenté de jouer WW en Legacy,mais avec du rouge...et une touche de vert,voila ma liste et j'aurais voulut votre avis :
4 foudre
4 hélice d'éclairs
4 choc soudain (contre Ravager,ingerance du mage...)
4 pluie en fusion (une carte 2 en un )
4 kird ape (2/3 au 1er tour !)
4 lions des savanes
4 sinistre lavamancien
4 chevalier argenté
4 pretre soltari
2 isamaru,chien de konda
Pour le mana : bi-land,fetch,pain-land,1 cercle des barbares
Pour etre franc,cette liste ressemble a celle que je joue en étendu et vu que le format va changer,je compte le reconvertir en Legacy.
Alors ? votre avis ? Ce jeu a-t-il une chance en Legacy ?
Je ne sais pas si on peut encore parler de WW à ce stade, ça m'a plutôt l'air d'un zoo. Tu t'es sans doute trompé en mettant pluie en fusion et choc soudain (du moins j'éspère). A mon avis un deck aggro n'étant pas capable de tuer tour 2/3 et sans disrupt n'a pas sa place en legacy.
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hcldecalastie  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/06/2005
250 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par hcldecalastie le Mardi 04 Décembre 2007 à 08:04
A mon avis un deck aggro n'étant pas capable de tuer tour 2/3 et sans disrupt n'a pas sa place en legacy.
des agros qui tuent tour 2 c'est bien rare deja ... tour trois c'est à peine plus fréquent.
Seul ichoride fait ça assez souvent, et encore c'est un jeu de chatard (et j'ai testé)
un jeu qui met la pression sans arret, qui a un second soufle (cad qu'il ne gagne pas qu'avec sa main de depart) et qui pose des menases à chaque tour, même s'il tue pas t2, 3 il a ses chances en legacy.
et même sans disrupt, alors ok il va galerer vs combo, ben tant pis, t'façon aucun deck ne galere pas vs un autre.
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Mael Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/06/2009 Grade : [Sortisan] Inscrit le 06/01/2003
86 Messages/ 0 Contributions/ 19 Pts | Envoyé par Mael le Mardi 04 Décembre 2007 à 15:50
Il y a quand même une série de decks aggro-combos capables de tuer t2/3 en legacy (affinity, berseker stompy, ichorid, ...).
Ce que j'essaye de dire, c'est l'archétype "aggro" n'est à mon sens pas capable de dominer le format (j'entends par là réussir à se placer régulièrement dans un top 8). On l'a bien vu avec la chute de goblin, qui était pourtant le meilleur deck aggro du format et était justement capable de mettre la pression très rapidement tout en ayant un second souffle (et un peu de mana denial, mais ça ne suffit pas). Après j'ai peut-être été un peu dûr en disant qu'un tel deck n'a pas sa place en legacy, c'est sûr qu'il peut se débrouiller pour certains MU et même s'imposer selon le métagame (à condition qu'il n'y ait pas trop de decks combo).
Mais en l'état actuel, je pense qu'un deck aggro doit se décider entre une transformation aggro-combo (s'il peut se le permettre) ou aggro-contrôle (plus fréquente) pour avoir une chance de s'imposer.
C'est à mon avis la raison principale pour laquelle WW n'a pas vraiment réussi à percer le bout du nez, cette transformation n'a pas été faite. Et c'est pourquoi je pense que des cartes telles que mana tithe ou cataclysm (c'est les 2 seules qui me viennent à l'esprit pour l'instant) sont à considérer fortement dans un WW "next gen".
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hcldecalastie Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/06/2005
250 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par hcldecalastie le Mercredi 05 Décembre 2007 à 08:01
gob reste un DTB tout de même, en france y'en a toujours un pour faire top 8 dans les "petits" tournois et ça reste surjoué de toute façon.
Et quandj'entend qu'aggro ne peut plus jouer en legacy, ça me fait bien rire quand je voit goyslight par exemple, car non c'est pas sortie du type, et sisi, ça gagne encore.
WW n'a jamais eu de second souffle, c'est pour ça qu'il est juste fun ...
par contre, si on le tourne avec des cataclysme et des mana tithe en effet, en poussant la concept encore plus loin, on met des vial, des stonecloaker, des maga, des karakas ... et... ah ouai death and taxes ...ben merde c'est plus ww ... ben non c'est un autre archetype.
bon aller m'en vais en partiel -_-
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