[exotique] omelette, qui casse un oeuf, tue un boeuf.

merci apeiron, mais c'est bien parce qu'il est fun que j'ai le courage de le tester
la machine est en route, tourne et accélère avec deuxième aurore je vais tester avec 4 et avec 3 pour départager...
je vais essayer avec les vrilles et les remue méninges cette semaine et normalement, je peux vous donner les résultats mercredi
bonne semaine a tous

Pour qu'il ne déssende pas trop bas dans les classement, je me permet de mettre un petit com inutile (Et pour moi, bien entendu ).
Allez voir mon nouveau deck : Vision de la mort !
Florent, si je te vois sur msn, ce sera surment après le repas (peut-être vers cinq heures mais j'y crois pas trop).

Merci de votre compréhension ^^ !

bon chose promise chose due =)
les résultats des tests:
4 deuxième aurore n'est pas un gadget (proxi imprimé en couleur contrairement aux autres pour la différencier)
remue méninges alourdi trop et ne m'a jamais servi a rien
en revanche butin du caveau est dégénéré Oo
pour 1 noir vous choississez la carte de votre choix et hop dans la main, elle permet également de chercher la vrille, et de mettre un LED dans la pile...énorme
donc j'ai enlevé les souhaits brulants, qui ne servaient plus
résultat:
4 heaume de l'éveil
4 Œuf de cielcouvert
1 Œuf de moussefeu
4 Œuf d'ombresang
4 Œuf de solherbe
4 Œuf de sombreau
4 sphère chromatique
4 babiole du conjurateur
4 deuxième aurore
4 messe noire
4 butin du caveau
4 diamant de l'oeil du lion
2 vrilles d'angoisse
4 pétale de lotus
4 cité des traîtres
4 land grant
1 bayou
(au passage vous remarquez la disparition de la savanne, ne servant plus du à la disparition de la préceptrice éclairée)
résultats des tests: en comprenant qu'on peut lancer la deuxième aurore et craquer le LED, avec 4 deuxième aurore et 4 butin du caveau ce deck a tué 4 fois consécutives tour 1, une fois tour 2, re tour 1, tour 2 ect...

d'ailleurs c'est simple, je ne le monterai même pas étant donné que j'apprécie le fait que mon adversaire joue de temps en temps

les LED se comportent comme des lotus noir si on joue correctement (si vous avez suivi ces pages, vous savez que ce n'est pas mon cas, étant donné le temps que j'ai mis a m'y faire )
tout le monde comprends la puissance du lotus noir, avec ce deck, on la ressens Oo

là j'ai l'air de faire de la pub pour ce deck, je n'ai qu'une chose à dire: testez vous même
et d'ailleurs j'ai tué 2 fois sans heaume (c'est a dire sans caveau non plus) tour 1 (mana juste juste ) et tour 2

Brank, j'aime bien ton deck :9!
Vu comme ça c'est sûr que le deck a l'air rapide... mais tu as testé en goldfish, non? Contre combo et aggro, d'accord ça passe (...) mais face à controle : une FoW, un daze, une contrainte... ça casse le rythme du jeu, non? Et après pour redémarrer...
Je me faisais la reflexion que si le kill s'étale sur deux tour (de temps à autre) tu pourrais peut-être mettre un deuxième bayou (ou une savane... ).
Mais sinon la liste me paraît bien.
Le butin est peut-être ératé, mais tu ne meurs plus avec?
Sinon, vu que la liste semble (ou pas loin) fixée, je peux te demander un service? Le concept intéresse beaucoup un de mes potes mais il aimerait se le monter en bugdet. Alors les heaume, les oeufs, les sphères, les babioles, les vrilles et les grant il peut. Pour messe noire, butin et pétale ça dépend (on regardera sur e-bay). Mais cité, bayou et LED c'est nièt. Et ça ne le dérangerais pas de mettre du bleu pour archimage vedalken et blocage cérébral. Tu pourrais m'aider? Est-ce que le deck peut tourner sans et par quoi les remplacer?

Effectivement vous jouez mal le LED. L'errata dit:"at instant speed" et non plus comme une source de mana, ce qui veut dir que tu ne peux pas jouer deuxieme aurore de ta main. C'etait dailleurs pour cela que je te suggerais burning wish, car tu peux craquer le LED en reponse au wish. Tu discardes ta main, tu vas chercher deuxieme aurore, et tu la joues avec la mana du LED. Mais tu ne peux pas payer un sort avec le LED!!!!

@mermin si si on joue bien le LED, il suffit de lancer deuxième aurore, de craquer le LED en réponse, hop on se défausse de sa main on ajoute 3, la deuxième aurore se résouds, et on a 3 mana a utiliser dans les cartes qu'on va piocher ou dans le craquage des oeufs qui remontent du cimetière justement
on est daccord, un LED ne permet pas de lancer la deuxième aurore que l'on a en main

le souhait fait utiliser un mana supplémentaire, et pour les kills tour 1 on est le plus souvent juste juste; enfin c'est du gout de chacun, rien ne t'empéche de modifier le deck suivant son gout personel

@apeiron

Vu comme ça c'est sûr que le deck a l'air rapide... mais tu as testé en goldfish, non? Contre combo et aggro, d'accord ça passe (...) mais face à controle : une FoW, un daze, une contrainte... ça casse le rythme du jeu, non? Et après pour redémarrer...

déjà est-ce que cela s'adresse à moi ou à Brank?
de toute façon j'ai jamais dis le contraire, une contrainte premier tour, ça fait très mal

oh et j'ai testé avec des bouts de papier donc sans adversaire... en même temps avec ce deck un adversaire ou pas quelle différence? je voulais juste voir en combien de temps ça tuait, et à quelle fréquence...pas besoin de me faire contrer le heaume pour savoir que ça ferait mal (Fow et duress (entre autres) je vous hais )

je savais pas que les caveaux avaient été érratés quel est la modification?
sinon je ne meurs plus avec eux, il suffit juste de bien mélanger son deck..j'ai tout de même fini à un une fois
sinon pour les 5 kills tour 1 de suite (enfin avec un tour 2 entre), mon deck m'avais fais une surprise en fait, après test et retest, tour 2 semble être la moyenne (il tue toujours tour 1 de temps à autres hein )

oui j'ai réfléchis aussi a un deuxième land franchement je vois déjà pas où le caser ^^
ensuite on a rarement besoin de 2 terrains, et en plus les cité font que tu joues déjà deux terrains en 2 tours le plus souvent.

des land grant sans bayou...il utilise les nouveaux land ravnica ?

pour remplacer les cités peut être des Gisement Archéologique?

pour remplacer le LED ça me semble tendu... peut être des messes de la coterie?

sinon pour une version avec du bleu dedans, j'ai relu le deck de chaudakh que vous trouverez d'ailleurs ici (d'ailleurs ça m'aurais et me ferais d'ailleurs toujours plaisir qu'il vienne commenter ce deck mais bon )

et avec l'archimage, la toupie devient très utile effectivement

mais avoir 2 bleus me semble difficile puisque il n'ya pas de biland bleu vert en ravnica.. enfin si ton ami possède une ile tropicale c'est bien aussi hein

[ Edité par blah Le 20 oct 2005 ]

sinon pour une version avec du bleu dedans, j'ai relu le deck de chaudakh que vous trouverez d'ailleurs ici (d'ailleurs ça m'aurais et me ferais d'ailleurs toujours plaisir qu'il vienne commenter ce deck mais bon )

Je lis le topic depuis le début, mais comme j'ai peu de temps en ce moment, je ne poste que très peu ...
Mes impressions sur ton dernier listing. Les 4 heaume de l'éveil sont vraiment vitaux pour gagner, je ne reviens pas là dessus. Je trouve que tu joues pile poil le bon nombre d'oeuf, peut etre l'oeuf R/G n'est pas utile ... 4 sphère chromatique, évidemment, qui est pile poil adapté dans le jeu : gratuit, fait piocher, et convertit un malheureux mana coloré merdique provenant des oeufs en couleur de ton choix. La babiole du conjurateur est aussi très appréciable? J'aime beaucoup ta version avec 2e aurore, mais c'est gourmand en mana (quoique avec le heaume), un peu comme mes vedalkens dans ma verison . 2e aurore permet effectivement de récupérer tous les oeufs autre arto à mis à la poubelle pout entretenir le storm. Perso je préfère ma version avec Archimage Vedalken, parce que le tour où il arrive en jeu (pour seulement , bah c'est gg). Retractation est aussi franchement pas mal pour prolonger le strom. Cité des traites, j'ai testé j'aime pas : je préfère ancienne tombe qui fait certes -2 pv mais qui reste sur table. Après tout, tu killes tour 1, 2, 3 ou 4. Normalement, tu ne peux pas mourir aux blessures avec si peu de tours.
Butin du caveau, je ne suis pas fan non plus, mais c'est efficace pour chopper le heaume qui manque. Sinon , je pense que ta version, qui manque de land (compensé par LED, pétale etc) est trop instable: l'adversaire fait mesze noire -> trinisphère /sphere de résistance tour 1 et tu as perdu. Ton jeu est , comme le mien, hyper sensible aux contresorts/défausse malheurseument. Ta version me fait penser, avec ses sources de mana à Goblin charbelcher.
Cela dit je préfère la version avezc du .... le du vedlaken est aussi difficile à avoir que le de ta deuxième aurore de toute façon .... Toupie de divination est franchement énorme dans ce jeu. Le problème est que ton unique kill est vrilles de l'angoisse, ce qui est dangereux, ma verison jouait un blocage cérébrale qui ne coute que à jouer. Ingérence du mage sur vrilles et tu ne peux plus gagner . Des mages qui sortent tour 1, ça existent bien souvent en 1.5 dans les jeux weenie ou ...
Ta version a l'air de tuer plus rapidement que la mienne (qui tue tour 3 ou 4 en moyenne), mais doit être quand même super instable. L'apport du blanc pour Préceptrice éclairée doit être super pour le heaume, je l'ai lontemps envisagé pour ma version splashé ...
Je testerai très prochainement ta version sur MWS . Concernant le topic sur ce jeu, il s'agit en fait du topic de 15 pages dans les profondeurs du forum sur les jeux qui tiennent la route en 1.5... J'avais émis l'hypothèse d'un jeu déluge/oeuf, et posté un listing....
Je suis ravi que tu t'intéresses à optimiser ce jeu qui pour moi a sa place en Legacy

NB : Que penses tu de disciple du caveau dans ce jeu en kill alternatif ?
_________________

> Ligue 1.5 <

[ Edité par chaudakh Le 20 oct 2005 ]

La liste de blah m'a l'ai tres bien, je voudrais juste poser une question : messe de la coterie est elle envisageable? En effetn avec heaume sur table c'est l'équivalent d'une messe noire et dès qu'on a le seuil (ce qui je suppose arrive souvent dans ce jeu) produit pour seulement (ou avec heaume)

en ce qui concerne la capacité du deck à gagner en tournoi, je pense qu'il souffre du meme problème que charbeler, salvagers-diamond et les versions les plus rapides de kobolds : le deck kill très rapidement mais ne peut pas se défendre contre FoW, daze, duress, cabal therapy, meddling mage et compagnie, cependant pn peut remarquer que les risques de perdre sur cabal therpay, meddling lage ou true believer en partie 1 sont assez faibles car l'adversaire ne sait pas ce qu'on joue, le deck a donc essantiellement des probalèmes contre les deck jouant beaucoup de défausse ou bcp de contre et face aux deck jouant meddling + true believer (forte probabilité de sortie pour les parties 2 et 3), en somme ce genre de deck devrait faire des résultats en fonction du metagame.
a noté que stormy egg, contrairement à charbeler ou salvagers-diamond ne souffre pas de cartes comme pithing neddle, nul rod, boomerang, fireblast, diabolic edict, etc... ce qui est un avantage.

@cogitator
(commencons par le plus rapide)
j'aime bien messe de la coterie, mais quand on a le seuil, c'est généralement qu'on a le mana suffisant... si on comparre messe noire a messe de la coterie, la messe noire gagne pour les départs tour 1 je pense qu'on est daccord...maintenant si c'est pour rajouter les messes de la coterie en plus des noires, je ne suis pas spécialement cotnre, mais à la place de quoi? enlever des oeufs me parait risqué, et je préfère pétale et LED car ils reviennent à la deuxième aurore.

@ chaudakh
déjà merci de participer
Cité des traites il faut la penser dans ce deck en particulier, elle pars toute seule comme une grande au cimetière et reviens a la deuxième aurore...détapée =) c'est sûr que dans ta version je préfère les anciennes tombes

Butin du caveau va chercher un heaume évidemment, mais aussi une deuxième aurore, une vrille, n'importe quoi (il m'arrive d'avoir obligatoirement besoin d'un mana blanc, ça peut chercher une sphère chromatique ou n'importe quel oeuf donnant du blanc [note: avec le caveau, il vaut mieux aller chercher une carte non piochée jusqu'a alors évidemment] la plupart du temps, pour des points de vie tournant autour de 10 (bon je suis mort cette après midi après avoir pris pile poil 19 après une attaque de 1...4 deuxièmes aurores au fond du deck c'est rare tout de même)

et franchement avoir la carte dans sa main au lieu du dessus de sa biblio, ça à l'air de rien comme ça, (surtout dans ce deck qui n'a pas de difficultés à piocher ) mais c'est vraiment pas un bonus pour le kil tour 2 voir tour 1

le du vedlaken est aussi difficile à avoir que le de ta deuxième aurore de toute façon ...

c'est irréfutable, néanmoins la deuxième aurore coute 1 de moins, même si elle ne plie pas la partie comme le fait le veldaken, elle permet d'être jouée après les oeufs, ce qui permet de ne pas attendre avant de poser les oeufs, et de s'offrir un gain de vitesse

Retractation et toupie, c'est bon avec le veldaken, c'est même excellent avec lui.
Sans lui une toupie et une retraction ne servent qu'a augmenter le storm et j'en ai la plupart du temps un storm très suffisant.

Quand à disciple du caveau, il interragit mal avec...butin du caveau paradoxalement Oo quand j'ai fini de claquer des oeufs, je vais chercher la vrille et je fais le finish, évidemement impossible à faire avec le disciple, qu'il faut poser avant (premier tour je pose généralement le heaume a cout de messe noire, pétale ou cité)

Pour son utilisation dans la version bleue, il me semble que c'est le même problème, après avoir pioché comme un fou il ne reste plus beaucoup d'oeufs...il arrive après la bataille donc.

Ceci dis il est vrai que c'est instable, il m'arrive d'avoir des mains avec comme seules sources de mana des LED, ça, c'est le genre de chose qui vous disent que c'est quand même pas équivalent à un lotus noir on pourrait mettre des anciennes tombes, mais ça affaiblis l'ensemble , en compraison, le seul petit grain de sable dans une mécanique bien huilée, c'est pareil.

Mais je ne vois pas ce que l'ajout de land peuvent faire quoi que ce soit contre trinisphère... a part port rishadan peut être

L'instabilité, c'est le revers de la médaille pour faire des kills tour 1 (n'est ce pas Brank? ) et plus généralement pour sa rapidité

Pour finir, moi je ne pense pas, je suis sûr que ce deck à sa place en legacy, ne serait ce que pour les kills tour 1 pas si rares, et les kills tour 2 fréquents

@ tous Je ne crois pas qu'il existe quelque chose pour ce deck pouvant contrer l'effet d'une contrainte ou de ces fichus mages, c'est le lot de tous les jeux combo... si quelqu'un a une idée de génie qu'il le dise maintenant ou plus tard on prendra quand même ;p

Il est vrai que cette base de mana s'apparente a celui du Goblin charbelcher, c'est du au fait que les cas sont identiques, il faut activer un artefact, pour les LED qu'on se défausse de sa main étant secondaire (dans ce deck, on la pose généralement avant) , pour les terrains une fois que l'on pioche, on n'aime pas piocher des terrains inutiles, surtout quand il n'y a pas le veldaken en jeu.. d'où les lands grant et enfin pour les pétales, non seulement ils sont utiles de toutes façon, mais ils reviennent à la deuxième aurore.

Ce n'était pas parce que j'ai pris la remarque de chaudakh pour une critique, c'était pour terminer sur une note inutile

Je me permet de m'introduire dans le débat :
Pourquoi ne pas utiliser la chaine de vapeur, pour seulement on peut rejouer plusieur sorts gratuits comme le LED avant de le sacrifier mais en plus, tous les terrains sacrifiés reviennent détapé avec deuxième aurore.

Voilà ce qu'il se passe quand je tourne le dos cinq minutes : ils font des explications aussi lourdes que les miennes! Mais bravo à tous, c'est beau!
je ne vais pas reprendre ce qui a été dit( ) mais je vais apporter mon petit grain de sel par-ci par-là.

pour remplacer les cités peut être des Gisement Archéologique?

Pourquoi? Pour moi, ça ressemble à un mauvais plan. Mais si il y a un truc que je n'ai pas vu, dis-le.

Sinon, c'est vrai que les jeux combos sont vulnérables aux controles, mais dites -vous que les controles ont leurs propres problèmes. C'est un peu comme poule-renard-vipère : contrôle bouffe combo qui dévore aggro qui engloutit contrôle...

Pourquoi ne pas utiliser la chaine de vapeur, pour seulement

Dans cet ordre d'idée on avait évoqué rétraction. Et se servir de chaines pour sacriofier des (hum) un terrain me paraît être plus un gadget qu'autres choses. Et si on a un deck qui renvoie les terrains en jeu, alors j'estime personnellement que cité des traîtres est suffisante et qu'on a assez d'ennuis comme ça.

@ Apeiron

Pourquoi? Pour moi, ça ressemble à un mauvais plan. Mais si il y a un truc que je n'ai pas vu, dis-le.

Le concept intéresse beaucoup un de mes potes mais il aimerait se le monter en bugdet. Alors les heaume, les oeufs, les sphères, les babioles, les vrilles et les grant il peut. Pour messe noire, butin et pétale ça dépend (on regardera sur e-bay). Mais cité, bayou et LED c'est nièt.

c'était juste pour proposer quelque chose en substitution a cité, mais il est sûr que les cités sont meilleures

@ Andaris
les cités vont en général dans le cimetière toutes seules, mais j'avais pensé a cette carte dans une version vintage pour sacrifier les lands+ l'anneau solaire et l'arche de mana
ici je pense leur rentabilité un peu faible

c'était juste pour proposer quelque chose en substitution a cité, mais il est sûr que les cités sont meilleures

Oh, pardon! C'est gentil d'y avoir pensé.
Mais tu peux maintenant lui poser la question directement : mon pote c'est Andaris justement!

On parle de moi?
Puisque mon avis vous interesse, j'ai trouvé une autre carte qui cette fois, je l'espère, ne serat pas un gadjet : la turbine thran qui se joue elle aussi gratuitement avec le heaume et permet de commancer à casser les oeufs.

le probleme de la turbine c qu'il la faut au premier tour pour beneficier des 2 mana incolore pour le 2ème tour (ou la partie se finie normalement) : ca fait beaucoup de contrainte pour 2 mana qui ne permette pas de jouer des sorts !!!