[exotique] omelette, qui casse un oeuf, tue un boeuf.

j'ai réussi a me connecter avant la fin de semaine, c'est toujours ça

alors je peux dire tout de suite que non le débat n'est pas clos =)

car je conteste certains points,

certes les dons de terrains réduisent le nombre de terrains mais il ne faut pas oublier l'interaction formidable de 2ème aurore avec les fetch et cité des traîtres:

premier tour cité des traites haume
deuxième oeuf oeuf oeuf on les claque avec la cité, on joue fetch la cité pars au cimetière, le fetch aussi en allant chercher un terrain, on joue le maximun d'oeufs et hop 2ème aurore: le fetch revient, va rechercher un terrain et la cité reviens également (malheureusement, elle ne repartira pas au cimetière puisque le fetch pose un terrain en jeu, on ne le joue pas vraiment )
et hop c'est reparti

maintenant disjonction de mana peut être une idée si vous n'aimez vraiment pas piocher des lands sans faire de mana death

en ce qui concerne la messe noire, j'avais travaillé sur une version vintage (unpowered) et j'ai été très déçu par elles: premier tour messe, heaume et...rien et oui, il faut 2 manas restants pour claquer des oeufs. Une belle carte morte a moins d'en avoir plusieurs en main. En 1.5 on a le droit a 4 pétales, il faut voir... (amenant le dernier mana nécessaire pour claquer un oeuf premier tour)

ensuite, j'ai été dans un premier temps emballé par les toupies mais en y réfléchissant, elles n'amènent rien au deck. On multiplie par 2 le storm certes, et alors? vous arriverez toujours a avoir 9 de storm. On peut néanmoins envisager une version qui pioche moins, avec toupie et 4 vrilles d'angoisse, pour essayer d'atteindre les 20 points points de vie avec toujours une vrille en main. Si néanmoins vous voulez vraiment partir en combo infini, c'est possible en piochant le deck (théoriquement avec 4 2ème aurore, vous pouvez piochez 112 cartes, et je ne compte pas les fetch) et en s'amusant avec les babioles du conjurateur (j'en sacrifie une, je remonte une autre de mon cimetière sur la biblio, que je pioche dans la foulée et je recommence, je recommence... )

Quand à la version proposée par Ironworm je la trouve bien, peut être un chouia moins rapide, plus stable...et moins fun (je sais on préfère toujours gagner, mais à gagner sans plaisir on triomphe sans s'amuser...quoi c'est pas comme ça qu'on dis? )

je propose une nouvelle liste

4 heaume de l'éveil
4 Œuf de cielcouvert
1 Œuf de moussefeu
4 Œuf d'ombresang
4 Œuf de solherbe
4 Œuf de sombreau
4 sphère chromatique
4 babiole du conjurateur
3 deuxième aurore
4 préceptrice mystique
4 diamant de l'oeil du lion
2 vrilles d'angoisse
2 ancienne tombe
4 pétale de lotus
4 cité des traîtres
4 brousse
4 estuaire pollué

les modifications en bref: préceptrice mystique (mea culpa ) à la place du vampiric, +2 LED+ 2 anciennes tombes -1 deuxième aurore -3 oeuf de moussefeu (les oeufs sont les artefacts les plus durs à faire sauter, et le moussefeu ne donne aucune couleur intéressante)

je vais envoyer un message à Chaudakh pour le remercier de l'idée dans un premier temps, pour lui demander son avis et aussi pour lui demander le lien pour continuer le débat sur son topic (merci Apeiron pour l'info, et tant que j'y suis, à tout le monde pour avoir donné un avis constructif ) car je n'arrive pas à le trouver

j'allais oublier, pour le side toutes suggestion est bienvenue, il faut seulement que les cartes visent contre pleins de stratégies possible, l'ajout de 8 cartes contre un type de deck est insidable du fait de l'importance en slots nécessaire à la combo.
duress me semble bien en effet, je pense à cantique selon orime contre des contres (Fow est une calamité sur le heaume )

bon en même temps je ne joue pas en compétition, et donc je ne side pas mais si cela peut intéresser quelqu'un... après tout, ce deck peut tuer tour 1 de temps en temps, et tour 2 assez fréquemment


_________________
l'avenir appartient à ceux qui ce lèvent tôt, c'est une connerie: regardez les éboueurs!

[ Edité par blah Le 13 oct 2005 ]

[ Edité par blah Le 13 oct 2005 ]

Ta version rejoint ce que Cog et moi avions proposé. Et je n'ai plus grand chose à ajouter.
Je suis d'accord sur l'utilisation de deuxièmes aurore, mais reste un peu sceptique face à ton argumentation face aux don de terrain et aux messe noire, mais le test tranchera évidemment. A la rigueur je te proposerai presque : -2 ancienne tombe, -2 brousse, +4 don de terrain ; mais là je suis moi-même dubitatif.
Et moi non plus je ne side pas...

l'avenir appartient à ceux qui ce lèvent tôt, c'est une connerie: regardez les éboueurs!

Je la retiens celle-là...

après une illumination "oh, les LED peuvent aussi compléter le mana manquant de la messe noire" (pendant mes tests vintage il n'y avait qu'un seul LED, voila pourquoi j'ai été long a comprendre ;p) là effectivement le doute n'est plus permis... comme il faut libérer de la place
-4 brousses
-4 fetch
+4 land grant
+1 bayou
+4 messe noire
-1...quelque chose :s (oeuf ou ancienne tombe? that is the question comme dirait l'autre )

land grant par rapport au fetch, ça ce rejoue pas à la 2ème aurore =(
néanmoins ça libére des slots (j'ai falli proposer 4 fetch avec seulement un bayou, puis j'ai réfléchis ;p il est sûr que même si le fetch revient en jeu, si il n'y a qu'un seul bayou dans la biblio... )

j'aime quand même pas trop enlever des anciennes tombes, qui font quand même un remarquable travail...m'enfin si c'est nécessaire évidemment...et sûrement que l'ajout des messes noires les rends un peu moins utile.

après toutes ces modifications je vais tester...enfin je pense qu'avec les messes les pétales et les LED..ça va partir assez fréquemment tour 1 (un conseil, si vous n'avez ni de heaume dans la main ni de préceptrice, le mulligan est votre ami enfin il est possible de sortir des trucs du style 1er tour cité des traîtres oeuf oeuf, 2ème tour claquage des oeufs, re cité des traitres,la première part au cimetière 2ème aurore et on repars mais c'est chaud quand même)

[ Edité par blah Le 14 oct 2005 ]

Pour optimiser le LED vous ne croyez pas que ce serait mieux de jouer 4 burning wish, le LED fait discarder sa main (avec tendrill en main on ne peut pas la jouer sur 1 LED dixit errata de la carte). Avec 1 heaume le tendrill coute 1BB ce qui se fait en craquant le LED en reponse au brurning wish.

l'idée n'est pas mauvaise =)

on peux très bien se servir d'un LED pour payer le cout de mana des vrilles, il faut juste ne pas l'avoir en main lorsqu'on craque le LED (c'est tout de même facilement faisable en craquant le LED, en craquant ensuite "quelques" oeufs, jusqu'a piocher une vrille)

bon en même temps le souhait permet de jouer directement les vrilles avec un LED, je trouve donc l'idée intéressante, pour un rouge, c'est faisable, je vais méditer sur de bons rituels a mettre en side ^^

C'est mieux avec 4 LED, hein?
L'idée du burning est intéressante.
J'attends avec impatience le résultat des test.

Moi j'aime bien les oeuf a la coque !
J'ai jaimais goûté les oeuf brouillés...

Bon je vais rajouter une brousse, car je vais vous dire, préceptrice mystique ça tourne difficelement sans mana blanc
et j'enlève... nya vous enlevriez quoi vous ((j'ai 2 choses à enlever) ancienne tombe? oeuf?)
je vais tester avec et sans wish (oui à 1H34 du mat ^^)
loufokk>si tu n'as pas gouté des oeufs brouillés alors tu vas être broullié avec ce deck ;p

C'est mieux avec 4 LED, hein?

oui oui je le reconnais

Oula ! Je viens dans les profondeurs du 1.5 pour voir un peu le dévelopement du fameux deck omellette et la première pensée que j'ai, c'est : "Je crois que j'ai pas le niveau ". Dire que Blah arrive à m'expliquer ça de manière claire et concise.

Bon, essayons de nous imissier dans le débat (dur, dur !) : Florent (= Blah pour ceux que ça intéresse), je pense que ça marchera pas aussi bien que t'avais l'air de me l'exposer. T'as pas la place pour tout ce que tu veux et tu turas pas aussi fréquement que tu le crois tour un ou deux (les sorties idéals ne sont pas si fréquentes).
T'avais réussi à me convaincre que sans heamue c'était faisable, et maintenant je vois plus trop comment ... Sans oublier que tu joues que deux vrilles donc que sans le heamue, c'est pas faisable.

Bref, soit c'est moi qui comprend rien (ce qui ne serait finalement pas du tout étonnant ), soit je vais continuer à t'arracher la tête avec mon jeu vision de l'avenir !!? Bonne chance vieux !

Respectueusement : Moi !

bon alors j'ai test tout ça et il est vrai, il pars parfois tour 1
parfois je m'arrete faute d'oeuf, mais j'essayais systématiquement de partir tour 1 alors que le tour 2 aurait été plus raisonnable dans certains cas

bon tout d'abords les trouvailles de la nuit, butin du caveau, c'est mieux que préceptrice mystique, ça mets dans la main, ça picote euh...légérement (il m'est arrivé de mourrir en cherchant... un haume, il faut le faire quand même o: par contre les souhaits brulants je trouvais facilement, bizarre)

mais c'est tout de même un réél soulagement de mettre la carte dans sa main, spécialement au premier tour et puis comme cité plus haut, ça va chercher également les souhaitsmais également les 2èmes aurore

la main avec 2ème aurore est une vraie plaie, impossible de craquer le LED... également piocher deuxième aurore en craquant un oeuf, puis juste après un LED je vous jure c'est déprimant

inclure peut être des remue méninges pour remedier a ce problème? je joue remue méninges, je mets vrilles (oui car si remue méninges, les souhaits ne servent plus) et 2ème aurore au dessus de ma biblio, ce qui me permet de craquer le LED en toute sécurité mais c'est toujours le même problème de slots o:

la version que je jouais hier n'avait plus les anciennes tombes et je n'étais pas trop handicapé pour le mana (il mets déjà arrivé de faire pétale pétale messe noire =) )

hop je remets la liste actuelle, on s'y perds avec ses modifs :

4 heaume de l'éveil
4 Œuf de cielcouvert
1 Œuf de moussefeu
4 Œuf d'ombresang
4 Œuf de solherbe
4 Œuf de sombreau
4 sphère chromatique
4 babiole du conjurateur
3 deuxième aurore
4 messe noire
4 butin du caveau
4 diamant de l'oeil du lion
2 vrilles d'angoisse/ souhait brulant?
4 pétale de lotus
4 cité des traîtres
4 land grant
1 bayou
1 savane

que pensez vous de butin du caveau? que pensez vous de remues méninges? et si vous trouvez cela bien, ou les mettriez vous? pensez vous que il faudrait 4 Œuf de moussefeu? (parfois c'est un peu tendu, on a parfois pas assez de trucs à claquer, parfois me direz vous, on a que ça en main de départ, c'est vrai m'enfin... )

Le 15/10/2005, Brank avait écrit ...

T'as pas la place pour tout ce que tu veux et tu turas pas aussi fréquement que tu le crois tour un ou deux (les sorties idéals ne sont pas si fréquentes).
T'avais réussi à me convaincre que sans heamue c'était faisable, et maintenant je vois plus trop comment ... Sans oublier que tu joues que deux vrilles donc que sans le heamue, c'est pas faisable.

tss pinpin va c'est sûr que je n'ai pas eu la place de mettre tout ce que je voulais mais ça tourne ne fais pas de soucis sûr ça, tu le verras cet après midi sans heaume c'est faisable en théorie, mais c'est chaud de toute façon la question ne se pose pas car butin du caveau fais que tu as presque toujours un heaume en main premier tour (on peux juste en mourir )

[ Edité par blah Le 15 oct 2005 ]

J'ai 4 butins dont je savais vraiment pas quoi faire, pour une fois qu'ils vont servir à quelque chose . On verra cet aprem petit Florent !

cet après midi j'ai convaincu un sceptique
bon alors un conseil: si il y a moyen de sacrifier la cité des traîtres, partir tour 2 n'est pas un gadget (pour pouvoir poser le terrain qui sacrifira la cité)

constations:
ce deck fait n'importe quoi, parfois ils vous donnera des mains avec 6 oeufs en main (bon en même temps quand je les craque, je les mets ensemble, je mélange peut être pas assez) parfois 2 LED 1pétale 1messe noire
les butin du caveau c'est de la balle pouvoir les jouer en éphemères ne gache rien quand à l'interaction avec le LED
souhait brulant a fait gagner une partie avec un LED en jeu et il en a fais perdre une parce que je n'avais plus de mana rouge bilan mitigé

a noter: on peux jouer 2ème aurore et sacké le LED en éphemère, je n'ai jamais réfléchis a une telle utilisation, je ne sais pas si j'ai manqué de le faire ou si l'occassion ne c'est pas présentée. Toujours est il qu'il est utile de le mentionner

donc ce deck tue au tour 2 sans trop de soucis, quand j'essaye tour 1 le deck peut le faire théoriquement, je n'ai qu'une chose a dire, la théorie c'est beau =) a voir selon les cas (niveau difficulté a prendre en main, c'est pas un jour du jugement dernier non plus,n'est c'est pas mdeborde? =) ) mais le départ tour 2 est plus safe tout de même

et franchement une 4ème aurore ne serait pas un luxe -1 land grant? (nan les mains avec 2 lands grant je vous dis pas comme c'est utile ;p )

[ Edité par blah Le 16 oct 2005 ]

Là je dis bravo pour le travail de test. Moi, par manque de temps, je n'ai rien testé depuis les vacances d'été...
Ta version m'a l'air bien. pour l'améliorer il faudrait trouver une nouvelle idée transcandante, et ce n'est pas forcemment facile.
Le deck a le mérite de tourner et m'a l'air budget (ouais, si on oublie les bi-lands), ce qui n'est pas mal du tout.

Comment ça tu as convaincu un sceptique ?? Mais pas du tout, je continue à penser que ton jeu est vraiment pourri (t'y crois ?!).

Nan, plus sérieusement, je trouve qu'il est, comme tu le dis, très aléatoire. Il faut que tu trouves la place pour les remue méninge, ça rendrait le tout plus fluide et ça coute pas bien chère à jouer. En plus, tu peux craquer LED en réponse pour jouer les cartes que tu veux parmi les trois piochés.
Je dirais donc :
_-1 land grant ;
_-2 butin du caveau (ça te fera 6 heaume potentiel + les remue méninge : jouable) ;
_-1 oeuf (celui que tu trouves le moins utile) ;
_+4 remue méninge.

Je pense que deux vrilles seraient mieux que deux souhaits dans le sens ou tu n'aurrais plus le blem du mana rouge. Plus que trois couleurs, ça t'éviterais pas mal de problèmes.
Deuxième aurore est terrible pour relancer la machine mais il ne sert qu'à ça, il ne t'aide pas en début de partie (et finalement, ce que tu recherches, c'est des cartes rendant le début moins aléatoire, pas quelque chose pour augmenter tes chances une fois la machine en route) donc je te conseille d'en laisser trois exemplaires.

Dis moi ce que t'en penses.
Moi !