[Deck] Stase

Oui, moi non plus çà ne m'étonerai pas que la Zuran soit banni rapidemment si les tournois 1.5 se généralisent un peu mais j'espère que çà n'arrivera pas car j'aime vraiment cette carte qui est surpuissante dans un jeux controle

Tour d'ivoire est bannie et ca m'etonnerait pas si zuran orb le redevenait bientot.

Je pense pas que zuran sera bannie car elle ne tue pas mais empeche de perdre trop vite (comme la tour d'ailleur). A mon avis c'est pour ça qu'ils ont bannis le black vise et autorisé la tour (les deux cartes ont un effet opposé agressif/defensif)

C'est surtout parce que gagner des points de vie n'a jamais fait gagner une partie (ca aide seulement) alors que perdre des points de vie peut te couter la partie.

Zuran orb fut bannie a l'epoque a cause de sa trop grande interaction avec armaggedon si je me rappelle bien. D'ailleurs les gens, personne ne pense a utiliser armageddon ? C'est vrai que quand tu vois un jeu belcher, c'est un peu une carte morte mais vu comme c'est puissant, ca m'etonnerait pas qu'on lui trouve rapidement une utilisation. Sinon, que pensez-vous d'un blanc (bleu) controle des temps nouveaux (sceptre, vengeance selon akroma...) avec les "anciennes" methodes (humilite, avant-poste kjeldorien, moat) ? Pour memoire, un counter-post version 1998 ca ressemble a ca : 4 - Kjeldoran Outposts 4 - Counterspells 4 - Swords to Plowshares 4 - Arcane Denials // Can replace with mana leaks - >?< I like arcane's mana requirements 4 - Wraths of God 3 - Thawing Glaciers 3 - Jester's Caps 2 - Auras of Silence 2 - Disenchants 2 - Humilities 2 - Gerry's Wisdoms 2 - Forces of Will 2 - Icy Manipulators 1 - Recall 1 - Maze of Ith 1 - Bosium Strip // Can interchange with Soldevi Digger 1 - Zuran Orb 1 - Scroll Rack 4 - Tundras 2 - Reflecting Pools // Mox Diamonds maybe 7 - Islands 7 - Plains 2 - Strip Mines Sideboard 4 - Cop : Reds 2 - Equinoxes 2 - Sacred Grounds 2 - Orim's Prayers 3 - Light of Day 2 - Browse Je pense qu'en se basant egalement sur les jeux mirari controle (voir le jeu de Daniel Zink, champion du monde Berlin 2003) et en melangeant tout ca a la vieille sauce counterpost, il y a peut-etre moyen de trouver des trucs sympathiques a faire.

[ Edité par mdeborde Le 10 jan 2005 ]

C'est surtout parce que gagner des points de vie n'a jamais fait gagner une partie (ca aide seulement) alors que perdre des points de vie peut te couter la partie.

Oui ben c'est ce que j'ai dis Sinon ton idée de deck blanc/bleu est plutôt sympa. Certainement à remettre aux gout du jour. j'ai un pote qui joue un Blanc / bleu contrôle avec Arma, Colère , Dragon Éternel et pulsation des champs. c'est trés long mais il gere completement la partie et te fini au dragon ou au Golem De Rasoirs.

medorbe, y a pas d'armageddon dans ton jeux, c'est normal et c'est un oubli

ce jeux blanc/bleu à l'air sympas même si moi, je jouerai armageddon et zuran orb en 3 ou 4 exemplaire chacun (plutôt 3). Attention quand même, Strip mine, c'est banni en 1.5 (et en plus c'est limité en Type 1)

Cependant, je pense qur le jeux Stase (dont c'est le sujet dans ce topic) n'a pas de souci à se faire fasse à ce jeux : en tout cas, fasse à cette version sans armageddon

Oui c'est normal ! C'est un jeu counter-POST (pour avant-poste kjeldorien) donc si tu t'amuses à te péter ton moyen de kill à l'armaggedon, ça risque d'être chaud de finir Il faut bien faire attention à ce que j'ai dit ! J'ai certes dit qu'arma était sympa et qu'on risquait d'en revoir et ensuite j'ai enchaîné sur autre chose en allant parler du counter post. Enfin bref, je me rends compte que j'ai posté la liste dans le topic stase, honte à moi, il faudrait la déplacer ailleurs...

Ok, autant pour moi j'avais pas compris et je suis resté sur un ancien deck qui comportait les 2 cartes (avant poste et arma) et dont le but était de jouer land tax, de faire arma, de re développer sa base de mana pour jouer avant poste et killer avec les jetons

C'est un jeux qui marchait bien alors que je débutais à Magic (dans les années 96/97) mais que n'est pas faisable en 1.5 puisque land tax est bannie

Pour en revenir à ton jeux :
- comment fonctionne t'il ?
- penses tu qu'il pourrait rivaliser contre Stase ?

En ces temps reculés que furent les années 96-97, le jeu a fait plus que rivaliser puisqu'il a gagné au moins un pro-tour mais à l'heure actuelle je sais pas, il faudrait essayer.

Dis-moi, tu habites sur Poitiers ?

Oui, juste à coté, à Buxerolles si tu connais.

Pourquoi, toi aussi ?

Oui, je connais Buxerolles. Actuellement je suis un peu loin (à environ 11 000 kms de la France) mais de base je suis originaire de Niort. On va éviter de trop se raconter notre life sur le forum, t'as qu'à m'envoyer un message PV si tu veux, ou bien je t'en envoie un demain parce que je vais me coucher (il est 2h du mat ici).

[ Edité par mdeborde Le 10 jan 2005 ]

Histoire de relancer la discution sur quelque chose que me turlupine, pensez vous que Stase est jouable avec uniquement un kill à la Mine Rugissante ?

Moi, je pense que oui à condition de bien gérer le temps qui est imparti lors d'un tournoi.

Non, tu rencontreras toujours des adversaires qui profiteront de ça.

Genre le mec il va gagner la première contre stase puis il va faire exprès de tout faire pour faire durer la deuxième s'il a l'avantage aux points de vie.

Ca tombe bien que tu reparles des points de vie car sur un autre forum (Stratégie je crois), quelqu'un m'a affirmé qu'en cas d'égalité après le temps impartit et les 5 tours supplémentaires, il y avait match nul pour la manche (et non pas gain de la manche pour celui qui a le plus de PV)

Genre le mec il va gagner la première contre stase puis il va faire exprès de tout faire pour faire durer la deuxième s'il a l'avantage aux points de vie.

Je n'ai encore jamais fait de tournoi officiel donc je ne peux pas en parler mais d'après tes propos, j'en déduis que les joueurs de Magic confirmés sont des "tricheurs" puisque je le repête, dans les règles de tournoi il est écrit en toutes lettres qu'il est interdit de jouer la montre

Enfin, comme je pense qu'il est difficile de mettre un kill alternatif dans Stase sans porter préjudice au deck, il faudra tester ce que çà donne en tournoi et on verra bien. Il serait dommage qu'il ne soit pas possible de jouer ce super deck juste pour une histoire de temps.

Ca depend des tournois en fait, c'est vrai qu'aux regionaux, ils font comme tu dis mais dans d'autres tournois moins "importants" j'ai vu la version que j'ai enoncee.

dans les règles de tournoi il est écrit en toutes lettres qu'il est interdit de jouer la montre

Oui mais va faire la difference entre le mec qui va prendre 2 minutes pour voir comment gerer la situation et celui qui va faire semblant de le faire.

C'est pour ca que "sanctionner ceux qui jouent la montre" est un peu utopique selon moi. Il y aura toujours des joueurs qui prendront plus de temps pour reflechir sans pour autant avoir aucune intention de tricher et ceux qui font semblant de reflechir longtemps juste pour gagner du temps.

Donc si tu sanctionnes tous les joueurs qui mettent un peu trop longtemps pour jouer, il y aura forcement des frustres qui jouent en toute honnete dans le lot.

Apres c'est vrai que si tu joues controle, que ton adversaire joue gobelin et qu'il prend 5 minutes au debut de chaque tour pour "reflechir", c'est dans ton droit d'appeler un arbitre pour qu'il se prenne un warning.

Mais lorsqu'un jeu met du temps a jouer (je penser notamment aux jeux du genre enchanteresse + paroles du vent ou au turbo-land - serment des druides), tu ne peux rien y faire.

C'est pour ca qu'il est tres difficile pour un arbitre d'evaluer "l'honnete" d'un joueur qui semble jouer la montre et c'est pour ca que de nombreux joueurs usent et abusent de cette situation.

Selon moi, quand tu joues controle tu te DOIS de gagner la premiere manche parce que ca poussera ton adversaire a jouer plus vite la deuxieme manche dans l'optique d'une troisieme manche.

Pour en revenir au debat originel sur les kills de stase, de mon point de vue il est sain de rajouter un kill (cage des avares entre autres puisque l'etau de supplice est banni / ou bien revirement + braingeyser / ou meme un innocent faucon du zephyr !).