[DEVELOPPEMENT] MBC

Alors euh, moriok replica et skitirix c'est que moi, je sais que c est tres contestable, et puis surtout je l'asume pleinement
Pas de quoi en tirer une regle générale sur le niveau du forum lol

0 multiplié par 250 ça ne fait pas 0?


(Je déconne c'était pour détendre!)

Bon.

Après pas mal de test, j'ai ciblé les cartes que j'estime les plus pertinentes et utiles dans ce jeu.
J'ai fait remonté le nombre de chaque type de carte a 4, le jeu ne fait pas de QA comme U/W ou U/B. j'ai trouvé qu'il ne sortait pas toujours de manière régulière (enfin... on édulcore le deck dans plusieurs alternatives de kill).

On part également sur la base du noir: la defausse (j'ai foutu un 2/0 a U/W cet après midi en réduisant sa main a 1-2 cartes pendant les 3/4 de la partie. En sachant qu'il jouait jace 1, jace 2, predestination, mer envahissante, into the roil, mur d'augure).

L'objectif: faire du CA.

La clé du deck, c'est mimic vat. Le jeu tourne très bien sans. aucun souci. mais l'avoir, c'est une sacré condition de victoire! (un titan sous mimic cet après midi: 16 jetons zombie posés. et une bombe a rochet avait déjà été claquée avant).

8 créature avec le vol. clairement, elles sont deja baleze de base, sous mimic, on bloque tout, et en mode offensif, on passe au dessus de tout.

vase cérébrale repasse a 3 exemplaires. Concrètement, quand l'adversaire est tout fière de poser son Jace 2, Gideon, elspeth, garruk, liliana..., qu'il est bien full tap. c'est toujours avec plaisir qu'on lui claque dans la tronche.

Voila le jeu:

- 3 titan des tombes
- 2 machine guivrétreinte
- 4 faucon de nuit vampire
- 4 spectre de liliana
- 4 sortimage vampire

- 4 contrainte
- 4 lame du destin
- 4 signature de sang
- 3 vase cérébrale

- 4 cuve de mimétisme

- 21 marais
- 3 frontière tectonique

side:
- 4 sacrement sadique => contre jeux combos
- 3 dévorer les humbles => contre jeux aggro
- 3 effigie fragile => contre eldrazi ramp
- 4 skinrender => contre jeu aggro ( pas MD car il n'y a rien de pire que de mettre les 3 marqueurs sur son skinrender...)
- 1 frontière tectonique => contre valakut, le labyrinthe et les manland, surtout le U/B

Voila la dernière mouture de mon jeu.

J'enlèverais bien 4 faucons ou 4 spectres pour rentrer 4 inquisitions de kozilek, avec les 4 contraintes c'est vraiment trop fort contre controle, il a même plus besoin de se mettre full tap pour ramasser son mind sludge. Et ça ralenti aussi considérablement les jeux ramps et aggro. Bref les deux en MD c'est super métagame je trouve.

J'aurai plus tendance pour ta liste a suivre ce que dit jeandoozz, mais je pense plutôt qu'il faudrait faire 4 inquisition 1 contrainte (quoique ya match, seul contrainte gère un jace en début de partie, inquisition a pour elle la polyvalance des cibles)

[ Dernière modification par defiler94 le 19 déc 2010 à 22h29 ]
Edit : actuellement je joue ceci  sur mws,
// Lands
22 [U] Swamp (3)
3 [WWK] Tectonic Edge

// Creatures
3 [M11] Grave Titan
4 [ZEN] Vampire Hexmage
4 [ZEN] Gatekeeper of Malakir
2 [SOM] Wurmcoil Engine

// Spells
2 [SOM] Grasp of Darkness
4 [M11] Sign in Blood
4 [M11] Doom Blade
3 [SOM] Mimic Vat
1 [ZEN] Mind Sludge
4 [ROE] Inquisition of Kozilek
2 [M11] Liliana Vess
2 [M11] Duress

// Sideboard
SB: 2 [SOM] Grasp of Darkness
SB: 2 [ZEN] Mind Sludge
SB: 1 [M11] Duress
SB: 3 [SOM] Skinrender
SB: 4 [SOM] Memoricide
SB: 3 [ROE] Consume the Meek


J'ai viré les faucons mais je pense les remettre même si je trouve que gatekeeper est mieux contre les jeux jouant de grosses bêtes.
Je teste liliana comme kill alternatif/moteur de discard/tutor, on a peut être autre chose à mettre à sa place, si vous avez déjà jouer avec vous en avez pensé quoi ? Perso, je la trouve plutôt correte du moment qu'on la laisse tranquille, et que le côté tutor est mieux avec side.

Globalement le deck est très sympa et gère bien aggro (mais j'aime pas les games face à vampire) et peut tenir contre un jeu avec du bleu mais il a quand même de meilleurs piocheurs que nous. En fait, je pense que la puissance du deck varie selon l'environement qu'on va rencontrer.
S'il y a plein de random aggro, ou de jeux très créature, le deck est ultra fort car il a de bons outils.
Si ça joue des truc genre ramp, UW ou UB voire RUG, je pense que le deck n'est pas très a son avantage (le bleu c'est trop fort).
En bref, si l'extension suivante donne vie a de nombreux jeux creature plus ou moins rapide et offre à MBC une au deux cartes interressantes, le deck sera franchement bon.

Ne pas avoir de créature avec le vol alors qu'on en a une qui fait du CA, c'est absurde. le spectre ne rentre peut etre pas dans un jeu U/B (encore qu'il y a des versions qui la joue), mais dans un MBC, elle est over cheatée. surtout sous mimic Ca bloque tout ce qui vol (et il n'y a pas de masse de créature volante avec le piétinement donc ca se justifie.
Le faucon en plus, il la tue.
Et ca colle 2 a chaque tour.

l'inquisition, je la mets en side désormais: contre contrôle, je laisse contrainte, contre aggro, je rentre inquisition.
idem, contre aggro, je sors spectre et rentre skinrender

Globalement, avoir 4 contrainte + 4 inquisition te garantie d'avoir des cartes mortes (je le sais, j'a tenté). Contrainte et inquisition bloque les jeux ramp et les jeux quetes W, mais inquisition ne gere pas Jace 2, gideon, elspeth, DoJ, garruk, venser, monument eldrazi, ... les kills potentiels quoi
Par contre, inquisition gere archidruide, fauna shamane, vampire du trone, patricienne des kalastria.

Mais comme globalement, le metagame est ramp et controle (valakut, eldrazi ramp, U/B, U/W), le choix est fait.

A voir avec Mirrodin Besieged parce que de ce que j'ai vu, les chevaliers vont etre bien bie cheaté aussi... a ce moment, ca peut peut etre remonter MD

17 Swamp
4 Tectonic Edge: peut toujours servir sert très souvent.  Sa perte est compensée par un accent aux coûts à 1 et 2 manas.

3 Guul Draz assassin: anti-créatures
4 Inquisition of Kozilek: nettoyant.
4 Duress: nettoyant.

4 Nantuko Shade: occupe l'adversaire un temps
4 Doom blade: anti-créatures.
4 Sign in blood: piocheur. Défaut compensé ailleurs.

4 Gatekeeper of Malakir: anti-créatures.
4 Vampire Nighthawk: classique.
2 Liliana's specter: comble la courbe.

2Painful Quandary: 1 sur table suffit
2 Drana, Kalastria Bloodchief: anti-créatures + vol + thon.

2 Argentum Armor: ne sont là que pour la destruction de permanent non gérés autrement (ça arrive toujours).  Cannon lux est trop lent pour ça. RQ: carte amovible.

Side à faire (je connais rien ou presque du meta).

La courbe de mana est prononcée à 1 et 2.  Il n'est donc pas nécessaire d'avoir beaucoup de terrains. Certaines cartes mobilisant beaucoup de mana (assassin, ombre), il est peut-être préférable de garder des coûts bas.

 c'est pas du MBC ça  :-/

Mono Black Control, ca joue en majorité des trucs qui controlent (main et/ou board). Là tu joues essentiellement des créatures, vampires d'ailleurs, donc je verrais plutot ta liste dans le topic Vampires Aggro

Le guul draz, c'est un bon moyen de gestion du board adverse, c'est certain, mais bon...c'est hyper fragile...une bombe a rochet qui passe par la et en 2 tours, c'est fini.
mais c'est sur, si ce n'est pas géré rapidement, il ne reste rien en face et avec le CA que procure la guivre ou le titan noir, c'est game assuré.

bloque + capacité, ca peut gere un titan (une 8/8 en fait) et ca gere l etudiante de la guerre aussi (un cauchemar celle la)... Je vais voir a l'intégrer a la place de l'ombre nantuko (d'autant plus que j'en ai 4 qui traine dans un classeur, ce sera l'occasion de tester.
je teste ca le 31 en FNM

merci pour l'idée

J'en viens, et ce topic m'avait été indiqué en lieu et place du premier, nottament pour "duress ET inquisition X 4  MD".

Il m'a semblé au travers des pages précédentes que la rapidité s'avérait cruciale pour ce deck, ce pourquoi j'ai mis tout plein de cartes pour 1 ou 2. 
J'avais un creux à 3, Spectre de Liliana comble, et n'est pas incompatible avec le faucon de nuit (à mon avis).
En ce qui concerne les créatures, elles ont presque toutes un rôle à jouer autre que taper (sauf le faucon et l'ombre). Elles peuvent être remplacées, mais au coût des PVs perdus en l'absence de bloqueur, j'imagine.

Euh... le principe d'un jeu contrôle, c'est de gérer la partie adverse de telle maniere qu'il se retrouve sans solution et qu'il se fasse débordé via le CA créé par notre jeu.

gatekeeper, spectre de liliana, signature de sang, guivrétreinte, titan des tombes, vase cérébrale, sont des cartes qui font du CA
inquisition, contrainte, faucon de nuit vampire, sortimage vampire gerent bien (soit de bon tour 1 qui permettent de voir la main adverse de départ, toujours utile pour savoir quand jouer et quoi, soit parce que ca gere des arpenteurs plus "lourd" a invoquer et qu'accessoirement, ca tape).

mimic vat amplifie ce CA

Bref, tu submerges l'adversaire. c'est pour ca que le MU U/W contre MBC est serré: 2 jeux qui cherchent à contrôler l'un en face de l'autre, ca se neutralise et ca se joue a pas grand chose (a mon sens, MBC s'en tire mieux car cherche a gagner alors que U/W cherche trop a ne ps perdre; et c'est pour ca que U/B passe au dessus de U/W).

ta proposition de jeu est "aggro", c'est à dire que tu vas tuer vite, a la créature, avant que l'adversaire n'ait le temps de poser. c'est une autre optique de jeu; qui peut marcher mais qui n'est pas du MBC.

Encore une fois, merci pour l'idée du guul draz. Je n'y avais pas pensé. Ce n'est pas un kill, mais ca peut permettre de tuer plus rapidement en faisant tomber les bloqueurs adverses. Du coup on tue plus vite et l'adversaire a moins de chance de chercher des solutions (surtout U/B et U/W ou l'objectif est de faire du "quality advantage")

l'assassin en fait, c'est moyen... trop long pour etre utile et ca ralentit notre jeu quand on veut l'utiliser.
Par contre, je teste une version avec 2 golem précurseur. Sous mimic, ca doit etre marrant et c'est un tour 5, contrairement au titan et a la wurmcoil

Modifications effectuées:

- 2 Painful quandary
+ 2 Grave titan
Motif: effectivement, il vaut mieux avoir une bête sur table qu'une quandary.


Coube de mana de ma liste


En ce qui concerne frontière tectonique: j'en ai mis 4 de base car valakut et raging ravine sont présents en 4 exemplaires dans les decks qui les utilisent. Effectivement, il y a un ralentissement, compensé par le coût de 23 cartes à 2 ou moins. 6% des mains de départ de cette liste comportent 2 frontière tectonique, c'est assez peu pour que le reste sorte.

Le seul intérêt réel de drana est de couter 5 pour avoir une 4/4 vol. Je n'ai quasiment jamais eu l'occasion utiliser sa capacité vu que d'autres choses arrivaient avant: l'assassin coute moins cher pour le même truc.

Parenthèse sur l'assassin: pour qu'il ne ralentisse en rien, il est préférable de le laisser en 1/1 jusqu'à ce que monter de niveau soit un des derniers trucs à faire, quand j'ai 4 terrains par exemple.

Remarque: je joue la défausse en premier lieu, les anti-créas ensuite et les créatures après, sauf quand ombre nantuko sort, en quel cas elle est prioritaire sur le reste.

Y aurait-il lieu de créer un nouveau sujet sur une liste mono noir aggro control ?

Je vous passe ma liste postée sur le site :

MBC

Revival de topic.
On connait déjà une centaine de carte pour Besieged (même si dans les 50 restantes peut y avoir encore de quoi se régaler).
Je trouve qu'il y a trois cartes qui pourraient rentrer dans mbc.
Go for the throat( http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=114443&d=1295617339) qui va sûrement remplacé doom blade car très puissante contre toutes les bêtes même titan noir mais pas wurmcoil engine.
Black sun zenith(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=114375&d=1295500051) qui est la wrath noire (récursive !!!) qui va être ultime dans les match vs aggro.
Croisé phyrexian(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=113326&stc=1&d=1292220474) que je considère comme une bonne carte de side contre aggro (monored, boros et ww)