[DEVELOPPEMENT] MBC

 ah mais DD9 a la fâcheuse tendance à critiquer assez vite les cartes sans expliquer pourquoi il trouve ça mauvais et surtout sans proposer d'alternative; du coup c'est assez dur de discuter constructivement avec lui (même si il a peut-être raison par ailleurs).

memoricide je trouve ça bien contre beaucoup de jeux car tous les jeux ont des cartes maitresses en *4 (dans quasiment tous les jeux, tu peux virer soit jace 2.0, soit titan, soit vengevine ; y a que dans red burn/vampires que je trouve la carte morte, et encore vampire t'as des cibles de choix avec bloodghast et highborn)  ; en plus ça va bien avec la défausse qui montre la main. Je veux dire, faut quand même pas exagérer, pendant kamigawa/ravnica cranial c'était considéré comme très fort, je vois pas pourquoi ça changerait maintenant.

mais a mon avis memoricide est meilleur dans un deck multicolore ; en mono-noir je jouerais plus de créatures (nantuko shade, nighthawk vampire...) ce qui au fond changerait totalement l'optique du deck, donc dans l'optique actuelle je ne peux rien proposer.

[ Dernière modification par zwouip le 15 déc 2010 à 11h01 ]

 Et même burn, tu lui retires koth, fielleux ou goblin guide et t'es déjà un peu mieux si t'as géré le début de partie.
Et contre vampire, ya quand même plusieurs cartes qu'on peut enlever... Que ce soit nighthawk ou la lame du chef de sang...

Cela dit je trouve ça plus sécuritaire de jouer un petit sacrement sadique avant pour savoir quelles sont les menaces du deck à long terme (tous les UW jouent pas DoJ MD x4 par exemple, et tous les MBC jouent pas grave titan).

J'ai bien envie de tester un deck extraction...testing coming soon.

 "sacrement sadique c'est nul ca fait aucun CA". anticipation du commentaire de DD9.

Toutes les cartes doivent pas faire du CA pour être bien.

on se calme, sinon gomme magique, on efface tout et on recommence, ok ?

DD9 a raison. Sauf cas TRES particuliers de metagame ( genre un deck combo qui représente 50% du format ) les cartes type Mémoiricide c'est naze MD. C'est une carte nulle à chier contre tous les aggros du monde et en mirror de contrôle c'est une carte à l'utilisation toujours très ciblée.

CA ou non, cette carte n'est pas faire pour être maindeck

 On dit d'un côté que ces cartes là font quasi-game contre ramp/valakut, et que ramp c'est 40% du méta, et ensuite on dit qu'il faut pas les jouer...faudrait penser à ramener sa cohérence la prochaine fois qu'on vient :-/

Moi si on me propose une carte qui permet de passer de 30% de win à 60% de win contre un deck qui représente entre 30 et 50% du méta...ben je la joue hein ^^
Sachant que de toute manière ca représentera 3 voir 4 cartes sur les 60 de ma liste.

Ok sacrement fait pas de CA direct, mais memoricide lui en fait.
Dernière remarque: ya des gens qui considèrent que tout ce qui compte c'est leur board. Ya des gens qui considèrent que le plus important c'est le CA direct (pioche/antibetes...), ben j'pense qu'il faut pas délaisser le Ca indirect, qui est le but d'un deck extraction.

Empêcher un jeu controle de piocher ses 3 seuls kills, c'est bien.

 oh moi je m'en fous je reconnais facilement que j'ai tort (regardez d'ailleurs dans la parenthèse de mon précédent post, je dis que dd9 est pertinent). Ya juste que j'ai l'impression que je me fais critiquer comme une merde, est-ce que c'est trop demander d'expliquer pourquoi la carte est mauvaise ? est-ce que c'est dur à concevoir que c'est chiant de relire 10 pages de topic pour trouver LE post qui explique pourquoi memoricide c'est pas bien, surtout quand y aura toujours un gars à coté pour dire "mais si ! c'est bien !" du coup on sait plus qui croire ?


C'aurait été tenma qui m'incendie j'aurais rien dit, limite je l'aurais vénéré d'avoir éclairé ma lanterne, mais dd9 quand je vois les decks qu'il poste j'arrive pas à voir en quoi il aurait aussi la parole divine.


A part ça quand je lis la carte mémoricide, ça fait du 1 pour 1 si le mec a la carte en main puisque il la discard (en mieux), donc c'est pas sadistic sacrement ou la on est d'accord LA CARTE NE FAIT AUCUN CA. 
Ensuite je peux pas me rendre compte j'ai pas joué memoricide en t2 mais pour moi il y a 2 cartes à virer en priorité avec ce sort c'est jace 2.0 et titan qui sortent tous les 2 t4 dans leurs decks respectifs (en moyenne) ; et memoricide sort aussi t4. Donc je vois pas a priori pourquoi c'est mauvais. Contre aggro oui c'est mauvais mais pour moi valakut c'est un deck combo et UB / UW c'est contrôle, et jai limpression que c'est ces decks qui dominent le format.

du coup, toujours a priori et sans l'avoir joué, je dirai pas à vue de nez que memoricide est foncièrement mauvais MD (pas en *4 non plus, mais en 1-2 exemplaires), a fortiori si on épure le deck avec du fetchland ou si on trie sa pioche, mais pour ça il faut jouer du bleu ou du vert, c'est pour ça que je dis (toujours dans mon post précédent) que je pense que memoricide c'est mauvais en mono-noir, même si je considère la carte pas mauvaise intrinsèquement.


Voilà, là j'ai expliqué concrètement ce que je pensais de la carte, je peux me tromper (surtout sans l'avoir joué), mais j'ai le sentiment d'avoir donné une explication assez détaillée pour que même le novice qui lit ce forum (et je suis sûr qu'il y en a qui lisent ça) comprenne pourquoi je dis ce que je dis.


Quand dd9 fera un post comme ça, j'arrêterai de râler. (ceci dit je conteste pas son niveau de joueur, juste sa façon de dire les choses). 

[ Dernière modification par zwouip le 15 déc 2010 à 12h20 ]

[ Dernière modification par zwouip le 15 déc 2010 à 12h23 ]

Devinez quoi, je suis d'accord avec kibrule^^

Et DD9, en testant, ça m'est arrivé de nombreuses fois de voir la main de mon adversaire avec les duress/inqui et de lui sortir un memoiricide qui non seulement lui vire 2 cartes maitresses de sa main, et ça, c'est du CA. ( Contre un deck vengevine, je t'accorde que c'est pas hyper présent^^, je lui ai sortir un mémoiricide qui a exilé une vengevine de sa main et deux de son cimetiere, il a concédé ). Et pour terminer sur mémoiricide : tout le monde est d'accord pour le rentrer contre ramp or ramp c'est 40% du format, et sachant que c'est pas non plus dégueu contre le reste, ben moi mon deck je le veux orienté méta, donc je garde md.

Par contre c'est marrant mais sacrement sadique j'aime pas du tout md, j'ai testé etj'aime pas paske... ça fait jamais de ca !

Reproduction morioke je pense que DD9 t'as mal lu la carte, y'a pas marqué "payez 5, 2pv, piochez 2 cartes", c'est aussi une bête 2/2 hein ? Et dans un deck qui est censé avoir la maitrise du board, ça tape peut taper, meme 2 fois c'est pas mal, et truc auquel on pense pas forcément, a part hexmage, si un arpenteur touche la table je l'ai plutot dans l'os, alors avoir une bête supplémentaire qui représente une menace pour ses points de loyauté c'est non néglegeable. Et enfin, ca fait du CA et du super tempo en late game, je compte pas le nombre de fois ou je la top deck avec 5 mana, je la pose, je chump un gros thon avec tout en sacrfiant et je pioche antibête+autre. Et ça te retourne la game qd les deux sont au top deck ( ce qui est tres souvent le cas avec ce deck ). Et puis encore comme je l'ai dit je veux mes 7 sorts de pioche, ça me parait totalement indispensable dans controle, c'est tout, et y'a rien d'autre que reproduction donc meme que je la trouverai toute pourrie que je la jouerai peut etre quand meme

Apres on est pas obligé de partager cet avis qui me semble qd meme pas trop mal argumenté

 t'as raison ce serait con de m'expliquer, il faudrait juste ça pour me faire changer d'avis

bonsoir ? on est encore en journée

 Nan mais c'est vrai que si le forum existe, c'est pas du tout pour "échanger" des idées, débattre et discuter. C'est vrai que si tout le monde est sensé pouvoir intervenir, c'est probablement parce qu'il est plaisant pour ceux qui postent depuis longtemps de s'entendre dire "ouai t'as raison". Les idées des autres personnes sentent le paté, j'en suis certain. D'ailleurs DD9 je suis tout à fait d'accord avec toi, tu as expliqué ta manière de penser au moins 10 000 fois: "pas de CA". Moi en tous cas j'ai bien compris que tu n'aimes pas changer d'avis, et je respecte ça.

full-ironie.

ps: tu changeras probablement ta façon de pensée si une liste avec Memoricide MD perce. Comme pour frost titan. Comme tout l'monde...

[ Dernière modification par kibrule le 15 déc 2010 à 12h43 ]

Le 15/12/2010 à 12:27, DarkDestructor9 avait écrit ...

Pour la 52ème fois, tu n'as qu'à lire les forums avant de poster.

 la flemme. tu veux pas plutôt m'expliquer maintenant ?

 je plaisantais, j'allais relire le topic de toute façon, c'était pour voir comment tu réagirais

Pas lu le débat, mais memoricide pour l'instant ça a une belle tête de rien fasse à certains (beaucoup) de jeux.
Une carte qui :
1) N'impacte pas la table (sans parler de masse-removal, ne serait-ce que doom blade)
2) N'impacte pas la main adverse
3) N'impacte pas notre main (ne serait que cantrip comme manamorphose)
4) N'apporte pas un avantage conséquent en PV/Mana

C'est le stéréotype d'une mauvaise carte en main-deck. Les mémoricide-like c'est bon contre un seul type de jeu, combo avec un mauvais plan B/un plan B aisément gérable. Soit ramp dans le format (parceque quest c'est un chouïa trop rapide ), contre aggro c'est useless. Enlève un Goblin guide à Red, il piochera une bolt et inversement.

Memoricide Main deck ça veut dire 60% de jeux combo dans le metagame

 bon par contre faut pas déconner sur moriok replica, c'est pas une carte de t2 ça.

Le 15/12/2010 à 12:00, kibrule avait écrit ...

On dit d'un côté que ces cartes là font quasi-game contre ramp/valakut, et que ramp c'est 40% du méta, et ensuite on dit qu'il faut pas les jouer...faudrait penser à ramener sa cohérence la prochaine fois qu'on vient :-/

Moi si on me propose une carte qui permet de passer de 30% de win à 60% de win contre un deck qui représente entre 30 et 50% du méta...ben je la joue hein ^^
Sachant que de toute manière ca représentera 3 voir 4 cartes sur les 60 de ma liste.

Ok sacrement fait pas de CA direct, mais memoricide lui en fait.
Dernière remarque: ya des gens qui considèrent que tout ce qui compte c'est leur board. Ya des gens qui considèrent que le plus important c'est le CA direct (pioche/antibetes...), ben j'pense qu'il faut pas délaisser le Ca indirect, qui est le but d'un deck extraction.

Empêcher un jeu controle de piocher ses 3 seuls kills, c'est bien.
 

toi t'as jamais joué valakut avant de dire qu'il y avait que 3 kills.
Arrête de dire n'importe quoi, et reste poli. Sinon je te dégage d'ici et pour un bon bout de temps car c'est souvent à cause de toi et des INCOHERENCES que tu sors que les conflits sur les topics commencent. Le t2 allait nettement mieux depuis quelques temps, mais là je dis stop au nawak !
Ca va, c'est clair comme ca ?
Je suis obligé de m'énerver, c'est navrant quand même ( note kibrule que cette dernière remarque ne t'est pas spécialement adressée, c'est valable pour tous )

Maintenant vous vous calmez DEFINITIVEMENT. C'est mon dernier avertissement, je vais pas faire la police toutes les 5 minutes parce que vous n'êtes pas capables de discuter calmement. Ca sera lock direct du topic et ban pour ceux qui mettent de l'huile sur le feu.

Maintenant, retour au débat sur le deck, plus d'attaques personnelles. Ou je sévis

my 2 cents

Vous êtes dramatique les gars, DD9 c'est déjà pas un excellent joueur (bon il a compris comment pousser le carton et sait reconnaitre une bonne carte d'une mauvaise c'est déjà pas mal), mais il est 250 fois meilleur que vous tous réunis là, entre moriok replica, skitihtihrixx, SACREMENT SADIQUE (allooooo?????), etc., vous me faites vraiment peur.