%R [color=red][Débat] Métagame pour les CR[/color]

Le 09/03/2009, Tsan avait écrit ...

Le 09/03/2009, Arteis avait écrit ...

Le 09/03/2009, Tsan avait écrit ...

PS : jamais prendre l'antibête avec sculler, jamais ! Bien au contraire !!!

[ Dernière modification par Tsan le 09 mar 2009 à 12h25 ]

Je trouve ça un peu n'importe quoi
Comment peut-on dire sans être en situation quelle carte je prend pas ?

Car s'il veut récupérer la carte sous sculler il devrait utiliser un antibête dessus ... alors qu'au final ce n'est qu'un 2/2 et qu'il aurait pu l'utiliser sur une autre créature plus problématique. Et en attendant tu n'as pas le droit au spoiler sous ton sculler.

Si tu fais l'inverse tu devras subir le spoiler et s'il pioche un antibête il pourra gérer deux bêtes dont dont sculler.


La 1ère option semble totalement dans le tempo, l'autre pas. (mais il suffissait de faire "pleins de parties" pour s'en rentre compte). Et puis j'ai juste dit ne pas prendre antibête ensuite j'ai pas dis ce qu'il fallait prendre ...

C'est vrai je suis d'accord avec toi lorsque tu joue contre aggro passeur servira de paratonnerre pour le knight, cependant ce que je voulais dire c'est que contre cruel par exemple dans 90% des cas si tu as le choix tu virera un fallout/WoG/pyro/cryptique plutôt qu'un cruel ou un brood. Parce que cela te donnera le tempo pour kill dans la plupart des cas

(Je précise que je parle bien dans un deck W/B a la LSV )

ah il est vrai que je m'exprime peux sur le forum T2 vous ne devez pas avoir l'habitude de mes tics langagier ... IRL quand je parle d'antibête je parle des sorts qui font du 1 pour 1 (terror, incinerate, PTE etc.) et nullement de gestion de masse où je parle alors d'antibête de masse. CQFD

pingu1 tu m'autorise à faire un copier/coller de ton report sur un autre forum ? Thx

Le 09/03/2009, pingu1 avait écrit ...

+ J'ai pu blablater rapidement avec smc qui n'est pas si grognon que ça

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah tu vois !

jb90 a écrit:

Il y a aucun Card advantage généré par saisie+passeur, c'est à deux cartes contre deux

je suis d'accord pour la saisie, en revanche le passeur est CA à lui tout seul dans le sens ou ce n'est pas une carte de défausse comme saisie mais une créature, - 1 carte pour l'adversaire + 1 créature pour toi ce qui fait un différentiel de 2 cartes. Certes le -1 est temporaire mais oblige l'adversaire à jouer une carte pour s'en débarasser s'il veut récupérer sa carte.

Le 10/03/2009, Ceredon avait écrit ...

jb90 a écrit:

Il y a aucun Card advantage généré par saisie+passeur, c'est à deux cartes contre deux

je suis d'accord pour la saisie, en revanche le passeur est CA à lui tout seul dans le sens ou ce n'est pas une carte de défausse comme saisie mais une créature, - 1 carte pour l'adversaire + 1 créature pour toi ce qui fait un différentiel de 2 cartes. Certes le -1 est temporaire mais oblige l'adversaire à jouer une carte pour s'en débarasser s'il veut récupérer sa carte.

Passeur ne fais pas de CA. Ou alors ce qui reviens à dire que mull est un kill

le 09/03/2009, Tsan avait écris ...

ah il est vrai que je m'exprime peux sur le forum T2 vous ne devez pas avoir l'habitude de mes tics langagier ... IRL quand je parle d'antibête je parle des sorts qui font du 1 pour 1 (terror, incinerate, PTE etc.) et nullement de gestion de masse où je parle alors d'antibête de masse. CQFD

Passeur ne fais pas de CA

Tu m'excuse mais une bête chez toi c'est à dire une modif de +0 de ton coté alors que ça reitre une carte chez l'autre c'est à dire -1 pour lui j'apelle ça du CA ... ou bien ça fait du tempo. J'avais oublié de relevé cette coquille.

Le 10/03/2009, MonarkeNeko avait écrit ...

Passeur ne fais pas de CA

Tu m'excuse mais une bête chez toi c'est à dire une modif de +0 de ton coté alors que ça reitre une carte chez l'autre c'est à dire -1 pour lui j'apelle ça du CA ... ou bien ça fait du tempo. J'avais oublié de relevé cette coquille.

Passeur fais du CA que si tu le laisse en jeu
Or si tu considère que passeur reste en jeu c'est soit :

- l'autre n'arrive pas à gérer une 2/2 sans aucune protect ni linceul
- la carte est pas assez utile pour qu'il use un antibête pour la récup.
- Soit il a déja perdu
- Soit il te passe dessus et est osef de la carte que tu as pris ...


Après si tu veux toujours croire que passeur fais du CA libre à toi

[ Dernière modification par Arteis le 10 mar 2009 à 21h24 ]

Je vote pour passeur bien joué = CA, faut prendre en compte le fait qu'il est (presque) toujours boosté dans WB token, et ainsi peut s'échanger contre une autre bête dans le field.
Contre control, c'est quand même clairement du CA.

Il y avait un article sur magic ville parlant de QA (quality advantage), qui, même si ca défonçait des portes ouvertes, permettait de définir un concept d'analyse de jeu interessant.

Pour ma part j'ai toujours detesté jouer de la discard dans un deck qui pioche pas. Ca fait perdre du temps (on est pas très aggro en attendant), et du coup le deck en face -control- peut piocher de la draw. Contre aggro, c'est pas trop ça.

Je prefere encore jouer de la discard de masse où le ca est tangible, quitte à faire ça en middle-late game. Joueur de controle, j'ai souvent perdu sur mind shatter dans elfe par ex, alors que passeur/thoughtseize, bein je m'en cogne un peu en fait.

Pour trancher, on va dire qu'il fait un CA temporaire. T'as un intérêt à bien le jouer et à bien tourner autour pour conserver l'avantage qu'il génère le plus longtemps possible. C'est une carte tempo, qui fait un CA temporaire.

Mais j'ai jamais dit que c'était mauvais hein ! Juste qu'il vaut mieux qu'il soit accompagné d'un jeu qui lui aille comme un gant : WB tokens, ou alors de cartes qui puisse le rentabiliser : Reveillark. Sinon intrinsèquement il est pas exceptionnel.

- l'autre n'arrive pas à gérer une 2/2 sans aucune protect ni linceul

D'où la notion de tempo derrière. Parceque croit moi dans Dark Bant ou token deck t'es bien content si il perd sont tour deux ou trois pour ça.

Le 11/03/2009, Bryan_Deluge avait écrit ...

Je vote pour passeur bien joué = CA, faut prendre en compte le fait qu'il est (presque) toujours boosté dans WB token, et ainsi peut s'échanger contre une autre bête dans le field.
Contre control, c'est quand même clairement du CA.

Non.

Il y avait un article sur magic ville parlant de QA (quality advantage), qui, même si ca défonçait des portes ouvertes, permettait de définir un concept d'analyse de jeu interessant.

j'en ai vaguement parlé faudra que j'aille voir

Pour ma part j'ai toujours detesté jouer de la discard dans un deck qui pioche pas. Ca fait perdre du temps (on est pas très aggro en attendant), et du coup le deck en face -control- peut piocher de la draw. Contre aggro, c'est pas trop ça.

W/B token est tout sauf aggro

Je prefere encore jouer de la discard de masse où le ca est tangible, quitte à faire ça en middle-late game. Joueur de controle, j'ai souvent perdu sur mind shatter dans elfe par ex, alors que passeur/thoughtseize, bein je m'en cogne un peu en fait.


Mais la encore c'est un peu le mélange discard tempo CA.
90% de chance qu'un passeur tour 2 passe sans souci contre controle. Mind shatter c'est a 5 ou 6 mana.

le 10/03/2009, jb90 avais écrit ...
Pour trancher, on va dire qu'il fait un CA temporaire. T'as un intérêt à bien le jouer et à bien tourner autour pour conserver l'avantage qu'il génère le plus longtemps possible. C'est une carte tempo, qui fait un CA temporaire.

C'est a peu près ça

le 11/03/2009, MonarkeNeko avait écris ...

D'où la notion de tempo derrière. Parceque croit moi dans Dark Bant ou token deck t'es bien content si il perd sont tour deux ou trois pour ça.

exactement

Le 11/03/2009, Arteis avait écrit...

W/B token est tout sauf aggro

W/B token est donc un jeu control. Et combo. Mais pas que : c'est aussi un très bon jeu yugioh, ca tond la pelouse et permet de faire la vaisselle, ca a aussi un appareil photo numérique 2M egapixels integré et peut faire office de boucles d'oreille, ainsi que de préservatifs.

Anyway, y'a pas que controle hard counter dans la vie, et meme eux, ils peuvent avoir craqué leurs contres et se prendre un shatter à trois dans la gueule.
Je crois qu'on parle-surtout moi- un peu trop dans le vent, je vais m'arreter là.

Mais c'est vrai que lorsque que je builde un deck je considère les notions de discard ciblé et discard massique de manière différente. Concrètement, j'utilise de la ciblé en cas de trou de curve, et de la massique SB contre toute sorte de control. Après j'ai ma propre "touche", et mes deck sont souvent des controles mous tiers 2 retunés et ultramétagamés.

Le 11/03/2009, Bryan_Deluge avait écrit ...

Le 11/03/2009, Arteis avait écrit...

W/B token est tout sauf aggro

W/B token est donc un jeu control. Et combo. Mais pas que : c'est aussi un très bon jeu yugioh, ca tond la pelouse et permet de faire la vaisselle, ca a aussi un appareil photo numérique 2M egapixels integré et peut faire office de boucles d'oreille, ainsi que de préservatifs.

lol. Remarque c'est pratique pour la pelouse en été

Anyway, y'a pas que controle hard counter dans la vie, et meme eux, ils peuvent avoir craqué leurs contres et se prendre un shatter à trois dans la gueule.
Je crois qu'on parle-surtout moi- un peu trop dans le vent, je vais m'arreter là.

je suis d'accord La discussion n'as plus vraiment de sens.

Mais c'est vrai que lorsque que je builde un deck je considère les notions de discard ciblé et discard massique de manière différente. Concrètement, j'utilise de la ciblé en cas de trou de curve, et de la massique SB contre toute sorte de control. Après j'ai ma propre "touche", et mes deck sont souvent des controles mous tiers 2 retunés et ultramétagamés.


L'ultramétagamage cay le mal en CR

EDIT : Ah et oui token c'est combo aussi avec BB et Goldmane

[ Dernière modification par Arteis le 11 mar 2009 à 23h55 ]

Quid de la liste de Dark bant (avec doran) qui a fait top 8 ??

On en parle peu, surtout que le concept de deck est solide, même si c'est au final un deck de sortie.